Alors prouve-le.
Donnes-moi un exemple de verset où la traduction t'éloigne du vrai sens du verset.

 
donc tu ne conteste pas les vérsets relatifs à l'héritage et le témoignage des femmes qui, selon certains, sont discriminatoire?!
 
si c'est celà, c'est que je te doit bien des excuses en publique. et je t'en farait en toute humilité.

 
donc tu ne conteste pas les vérsets relatifs à l'héritage et le témoignage des femmes qui, selon certains, sont discriminatoire?!
 
si c'est celà, c'est que je te doit bien des excuses en publique. et je t'en farait en toute humilité.

 
Mais nous n'avons pas encore abordé le problème d'héritage !!
 
Ne pars pas dans tous les sens, ton manque de structuration dans ta pensée me fatigues   .
 
Sois patient et prends le temps  de creuser les choses, le Coran est un Livre sérieux où les sujets abordés ne se font pas à la légère avec 2 ou 3 mots accompagnés de jugement lancé à la hâte.
Nous sommes ici pour comprendre le Coran, pour nous aider mutuellement à le comprendre, pour partager nos découvertes, mais cela demande des efforts d'explication de chacun de nous, avec des arguments qui nous sont propres.  
L'exercice de vouloir prouver que le Coran vient de Dieu, je le laisse aux savants, ici, nous tentons d' approfondir nos connaissances par l'échange de ces connaissances.
Laissons les savants s'occupaient de mickey mouse , mais  nous, respectons le Coran et allons plus loin.

Sa façon de dénigrer les traductions du Coran, si maach avait raison et que seule la connaissance approfondie de l'arabe permet sa lecture, ça voudrait dire que tous les musulmans qui proposent des Coran écrit dans la langue du pays qu'ils habitent ne seraient que de vulgaires marchands inutiles ? Que ces Corans-là ne valent rien ?
Que tous les musulmans non-arabes qui sont l'immense majorité ne sont donc destinés qu'à croire leurs "guides" sans jamais rien pouvoir comprendre du texte par eux-même ?
 
Est-ce vraiment ça l'Islam: apprendre la langue arabe pour être "sauvé" ?  

 
Est-ce vraiment ça l'Islam: apprendre la langue arabe pour être "sauvé" ?  

Sa façon de dénigrer les traductions du Coran, si maach avait raison et que seule la connaissance approfondie de l'arabe permet sa lecture, ça voudrait dire que tous les musulmans qui proposent des Coran écrit dans la langue du pays qu'ils habitent ne seraient que de vulgaires marchands inutiles ? Que ces Corans-là ne valent rien ?
Que tous les musulmans non-arabes qui sont l'immense majorité ne sont donc destinés qu'à croire leurs "guides" sans jamais rien pouvoir comprendre du texte par eux-même ?
 
Est-ce vraiment ça l'Islam: apprendre la langue arabe pour être "sauvé" ?  

 
non! tu parles de code civil, mais moi je suis le thème de ce topic, à savoir; l'islam.
 
et la question est: quel est la limite du licite et de l'illicite dans les relations entre époux?! selon l'islam, il faut le préciser!  

Sa façon de dénigrer les traductions du Coran, si maach avait raison et que seule la connaissance approfondie de l'arabe permet sa lecture, ça voudrait dire que tous les musulmans qui proposent des Coran écrit dans la langue du pays qu'ils habitent ne seraient que de vulgaires marchands inutiles ? Que ces Corans-là ne valent rien ?
Que tous les musulmans non-arabes qui sont l'immense majorité ne sont donc destinés qu'à croire leurs "guides" sans jamais rien pouvoir comprendre du texte par eux-même ?
 
Est-ce vraiment ça l'Islam: apprendre la langue arabe pour être "sauvé" ?  

 
Mais nous n'avons pas encore abordé le problème d'héritage !!
 
Ne pars pas dans tous les sens, ton manque de structuration dans ta pensée me fatigues   .
 
Sois patient et prends le temps  de creuser les choses, le Coran est un Livre sérieux où les sujets abordés ne se font pas à la légère avec 2 ou 3 mots accompagnés de jugement lancé à la hâte.
Nous sommes ici pour comprendre le Coran, pour nous aider mutuellement à le comprendre, pour partager nos découvertes, mais cela demande des efforts d'explication de chacun de nous, avec des arguments qui nous sont propres.  
L'exercice de vouloir prouver que le Coran vient de Dieu, je le laisse aux savants, ici, nous tentons d' approfondir nos connaissances par l'échange de ces connaissances.
Laissons les savants s'occupaient de mickey mouse , mais  nous, respectons le Coran et allons plus loin.

Dieu a surveillé suffisamment le coran et les hadith et la sunna et tout ce à quoi croit Maach pour qu'ils ne soient pas falsifiés mais pas contre il n'a rien fait pour les traductions ?
On devrait appeler Maach Amadeus  

Sa façon de dénigrer les traductions du Coran je ne dénigre pas les traductions du coran car elle sont faites par plus savant que moi, donc plus réspectable que ce que vous voulez me coller au dos, mais c'est juste qu'avec une assez bonne maitrise de l'arabe on peut y déceller quelques failles relatives aux choix des mots, qui ne traduisent pas le vrai sens de ce qui est dit dans le coran.,
 
si maach avait raison et que seule la connaissance approfondie de l'arabe permet sa lecture, ça voudrait dire que tous les musulmans qui proposent des Coran écrit dans la langue du pays qu'ils habitent ne seraient que de vulgaires marchands inutiles ?les essais de traduction ont un rôle bien précis; raprocher les notions du coran aux non-arabes, pour une meilleure comprehension de ce qui est dit par les savants, en aucun cas ils ne peuvent rivaliser avec la version originale (en arabe) surtout pas pour en faire sortir des commandements comme c'est le cas du voile des femmes musulmanes et son caractère obligatoire.
 
 Que ces Corans-là ne valent rien ?je n'ai jamais fait allusion à cela, sinon moi même j'en cite des traductions, justement pour mettre les non-arabe dans le bain et qu'ils comprènnent de quoi ça discute.
 
Que tous les musulmans non-arabes qui sont l'immense majorité ne sont donc destinés qu'à croire leurs "guides" sans jamais rien pouvoir comprendre du texte par eux-même ? leurs guides ne sont pas des va-nu-pieds venus de nul-part, ce sont des savants qui ont étudiés dans des universités musulmanes, qui sont détenteurs de diplômes superieurs dans plusieures spécialité des sciences religieuses. alors pas la peine de te fatiguer sur ça, même que le coran dit:
 
9/122. Les croyants n'ont pas à quitter tous leurs foyers. Pourquoi de chaque clan quelques hommes ne viendraient-il pas s'instruire dans la religion, pour pouvoir à leur retour, avertir leur peuple afin qu'ils soient sur leur garde.
 
donc les quelques 1.3 milliards de musulmans, n'ont pas tous à se convertir dans les sciences religieuses, à chacun son rôle dans la société, et aux savants de ramener la religion au niveau de la comprehension des croyants ou non-croyants, pour que le jour du jugement dernier personne n'aura le pretexte d'ignorance.... sauf ceux là qui sont vraiment loins de toute civilisation.
 
 
Est-ce vraiment ça l'Islam: apprendre la langue arabe pour être "sauvé" ? et non! ce n'est pas ça l'islam, tu peux étre musulman sans comprendre un traitre mot d'arabe et passer avant le smusulmans, de souche arabe au paradis, car il est dit dans la sunna que l'arabe n'a aucun avantage sur un non-arabe que par les bonnes oeuvres. et donc l'arabe n'est qu'un plus, vraiment dispensable en présence de savants qui prêchent la parole de Dieu dans toutes les langues.

 
 
ce simplisme est completement ridicule

En même temps je ne vois pas bien ce que les  menstrues d'une femme ont à voir avec l'islam ?
 
Tu pourrais déja demander à ta femmme ce qu'elle désire, ce qu'elle aime, plutôt que chercher des répnses à ce type de questions dans un livre écrit à l'usage d'hommes de desert, éleveurs de moutons il y a maintenant 1400 ans. Un couple adulte se construit dans un échange, il n'y a pas deux couples identiques et pas de recette du bonheur toute faite. La sexualité, les rapports homme/femme ont évolué, nos connaissances du corps sont superieures et nous pouvons nous appuyer dessus pour construire un rapport harmonieux qui tienne compte des gouts et dégouts de chacun.
Ma petite provocation (tout de suite relevée par glycine ) qui consiste à balancer un tres long texte de loi sur le mariage voulait surtout vous faire reflechir sur le fait que la pensée est en mouvement et n'est pas figée sur le passé, qu'il existe à l'heure actuelle des lois qui correspondent aux  besoins de notre époque que des ecrivains, des politiques, des philosophes, des psychologues reflechissent en ce moment même sur notre relation au monde et que vous pouvez aussi vous appuyer dessus pour vivre en homme digne de l'amour de votre femme, de vos enfants, de votre communauté, de Dieu.  
 

mon vieux, tout celà dépasse ton enttendement, l'islam gerre absolument le moindre détail de la vie du musulman, jusqu'à comment faire ses besoins. [je ne serait pas musulman si j'ai honte de dire celà]. alors regarde plutôt et cultive-toi au lieu de troller avec tes petites provocations qui ne passent même pas le niveau de Glycine.

 
mon vieux, tout celà dépasse ton enttendement, l'islam gerre absolument le moindre détail de la vie du musulman, jusqu'à comment faire ses besoins. [je ne serait pas musulman si j'ai honte de dire celà]. alors regarde plutôt et cultive-toi au lieu de troller avec tes petites provocations qui ne passent même pas le niveau de Glycine.

 
D'autant plus qu'il y a environ 20 % de musulmans qui vivent dans le monde arabe.  
 
Donc, la majorité ne parle pas l'arabe.  

 
 
ce simplisme est completement ridicule

 
là, c'est ta memoire aussi selective que ton intelligence qui intervien.
 
je piôcherai volantier le topic pour te sortir les débats sur l'héritage [la femme qui prendrait la moitier de l'homme = discrimination] et sur le témoignage [faire appel à deux femmes contre un homme pour le témoignage = discrimination] mais là, je manque de temps et de patience.
 
c'est plutôt ton argumentation phylosophique, régulièrement HS qui est fatigante. si tu n'as pas de réponse, donnes- toi le temps de te renseigner, faut pas étre tout-le-temps sur sa monture, on a tout notre temps.  
 
et justement le coran est la parole divine, pas qu'un livre sérieux. et il ne faut pas jouer avec, comme essayer de le comprendre par soi-même.
 
et moi je suis là pour essayer de vous aider à mieux comprendre le coran, selon les savants musulmans. mais toi tu es là pour faire de ta comprehension du coran, en partant d'une traduction en français, LA vraie et l'unique interpretation possible et imaginable du coran et de l'islam... on se demandrait presque comment l'islam a réussit à traverser des siècles sans Nanou?  d'ailleurs qui t'a aider à te convertir?  tu passais par là, tu as vu la traduction du coran dans une biblithèque, tu l'a acheté, tu l'a lu, et te voilà musulmane?! ça me semble ridicule! alors qui t'a aider à te convertir?!
 
 
pas besoin de savants pour savoir que le coran est de source Divine, les savants, j'en ai besoin pour me guider et me faire comprendre un arabe que malgré le fait d'étre à la base arabisant, je ne peux comprendre par moi même. mon intelligence me sert bien, pour discérner le vrai du faux savant, une fois mon choix fait, sur arguments et consensus des savants, je ne change pas de savant comme on changerait de savon. je peux avoir plusieures sources de references mais la tendence est la même. je suis malikite, et j'aime bien les histoires des salafs et j'essai d'en faire mon exemple dans la vie. [et je parle de salafs pas des salafistes = integristes selon vous].
 
et pour tes savants de Mikey, je n'en ai même pas la moindre idée, il y en a même qui apparement ont décrété que la ZALABIYA de ramadhan est HARAM!!!!
alors épargne mois ces bassèsses, et parlons de coran et d'islam.
 
alors ! j'attend la suite de ta réponse.
 
 

 
Cela arrive à tous les croyants.

 
Que peut-on faire lorsqu'on doute ? Chacun aura une réponse différente.  
 
Je dirai simplement que le doute caractérise les croyants qui s'interrogent sur leur foi, sur les textes, sur beaucoup de notions qui ont trait au destin et au libre-arbitre.  
 
Ce qui est paradoxal, c'est que le doute permet aussi de comprendre et d'évoluer.  
 
Un type comme maach ne doute pas, puisqu'il pense détenir la vérité suprême, il croit même pouvoir la diffuser au monde. Il est endoctriné jusqu'à la moelle.  
 
Je vais faire un parallèle osé avec les riches héritiers. Certains se complaisent dans l'oisiveté et dépensent un argent qui n'est pas le fruit de leur travail, d'autres fructifient cet argent et le distribuent équitablement.  
 
La religion et les dogmes c'est un peu la même chose. Il y a ceux qui pratiquent par pur atavisme sans le moindre effort intellectuel, en s'imaginant que le monde doit penser comme eux et d'autres qui s'interrogent et s'enrichissent de leurs connaissances, sans porter de jugement sur les autres croyances.
 
Cela n'est que mon avis sur le doute.  

Il me semble que les musulmans n'ont pas le droit de faire fructifier leur argent non ?
Pas de jeux de hasard, pas le droit de gagner des intérêts à la banque, c'est ce qu'on m'avait dit.
Et si c'est le cas, les oisifs qui ne jouent pas avec leur argent sont "dans le droit chemin".

Je n'ai pas parlé d'intérêts. Tu fais l'impasse sur le partage ou la redistribution ? Dans les oisifs qui jouent avec leur argent, il y a le mot oisif. Et je ne pense pas que cela soit encouragé.  
 
D'ailleurs ce n'est pas le sujet.  
 
Je faisais un parallèle pour expliquer qu'en dépit d'une situation héritée on peut faire l'effort de réfléchir sur sa condition.

Je vois. Par contre est-ce de la paresse intellectuelle ou de la peur de faire une connerie ?
Ils ont peut être peur de prendre une décision qui les entrainerait vers l'enfer et délèguent donc leur décision par "lâcheté". Après, ils auront l'éternité pour blâmer le savant coupable de l'interprétation fausse.

Il me semble que les musulmans n'ont pas le droit de faire fructifier leur argent non ?
Pas de jeux de hasard, pas le droit de gagner des intérêts à la banque, c'est ce qu'on m'avait dit.
Et si c'est le cas, les oisifs qui ne jouent pas avec leur argent sont "dans le droit chemin".

 
Que peut-on faire lorsqu'on doute ? Chacun aura une réponse différente.  
 
Je dirai simplement que le doute caractérise les croyants qui s'interrogent sur leur foi, sur les textes, sur beaucoup de notions qui ont trait au destin et au libre-arbitre.  
 
Ce qui est paradoxal, c'est que le doute permet aussi de comprendre et d'évoluer.  
 
Un type comme maach ne doute pas, puisqu'il pense détenir la vérité suprême, il croit même pouvoir la diffuser au monde. Il est endoctriné jusqu'à la moelle.  
 
Je vais faire un parallèle osé avec les riches héritiers. Certains se complaisent dans l'oisiveté et dépensent un argent qui n'est pas le fruit de leur travail, d'autres fructifient cet argent et le distribuent équitablement.  
 
La religion et les dogmes c'est un peu la même chose. Il y a ceux qui pratiquent par pur atavisme sans le moindre effort intellectuel, en s'imaginant que le monde doit penser comme eux et d'autres qui s'interrogent et s'enrichissent de leurs connaissances, sans porter de jugement sur les autres croyances.
 
Cela n'est que mon avis sur le doute.  

 
tu te lances là oû tu ne devrais pas étre.
 
je t'ignore, et ai une chose en tête, je ne te pardonnerai jamais toutes tes offences.
 
alors continu tant que tu le voudras, je t'ignore.