Reprise du message précédent :
y a comme une éclipse totale là.
 
bon je vais faire mes Kms.  
 
au plaisir.

Là, j'ai la confirmation que le pélerinage est recommandé par Dieu, et je sais où il se situe et pourquoi ce lieu a été choisi

Je sais que dieu a prescrit des prières et je sais que Dieu leur a fixé des heures.

Les exceptions

La prière est plus qu'un rituel, elle est un moment privilégié où le coeur s'ouvre entièrement sans gêne et sans limite.

Là je sais que l'habit de prière est important et doit être propre.

Des recommandations pour prier : pas d'ostentation et pas de timidité dans la voix, juste de la sincérité et une foi ferme.

La prière n'est pas qu'un banal rituel routinier, elle est plus que cela.

..il n' y a pas que la bague en or qui peut poser problème....

Cette prière doit être analysée dans son vécu. Cela ne se transmet pas.

Les ablutions.

Avec tous ces versets, je comprends l'essentiel de la prière.
Donc forte de ce savoir, je sais reconnaitre si le rituel correspond ou non aux préceptes du Coran.
Et je me plis sans problème à cette tradition.

Oui c'est bien ma démarche, mais je n'ai rien inventé, dans chaque verset du Coran, le croyant est  appelé à réfléchir et à méditer.
Je n'ai rien contre la tradition tant qu'elle ne s'oppose pas au Coran.
Mais je connais beaucoup de personnes qui ont rejeté l'Islam en pensant que les Hadiths provenaient du Coran car ils n'ont jamais lu le Coran. Et pourtant ils ont rejeté un type d'Islam pour de bonnes raisons à mon sens, bien que ces raisons proviennent de qualités qui sont au contraire incitées à être développées par Dieu et figurent dans le Coran.
Des personnes comme Maach créent des barrières tels des épouvantails devant le Coran, et ainsi ils font fuir les vrais croyants.
L'Islam ne peut se développer que loin de ces épouvantails, et c'est ce qui se passe aujourd'hui.
Comment cela va-t-il évoluer, Dieu seul le sait.  

Selon mes dires, tu ne fais que mal interpréter    

Merci pour cette explication et pour cette prise de recul (de ta part, pratiquant, envers les dires d'un extrémiste) qui permet tout de suite d'éviter de faire l'amalgame entre ce genre d'individu isolé (et à vrai dire assez "atteint" ) et la majorité des musulmans

[quotemsg=19131065,14921,580821]
 
Là, j'ai la confirmation que le pélerinage est recommandé par Dieu, et je sais où il se situe et pourquoi ce lieu a été choisi
 

 
Certes c'est l'ordonnance de dieu ,le pelerinage. mais donne moi les rituels de "l'arrivée", du "saffa" et du "maroua"
 de la "tarouiya" .... de la "WAKFA DE A'ARAFA" et du "sacrifice". à savoir, si tu neglige l'un de ces rituels ton pélerinage est nul.
 

 
où trouve-tu la précision des 5 prières fajr 2 prosternations [raka'ates], dohr 4, a'asr 4, maghrib 3 et icha 4.
 

 
les exeptions on est d'accord, mais reste les gestes, y sont ils decri?
 

 
c'est evident et sans rien à redire.
 
 

 
aussi c'est evident.
 
 

 
là aussi.
 
 

 
idem.
 

 
c'est aussi la carte de passage, si la prière a été correctement accomplie, c'est presque le salut assuré, sinon il faut craidre la colère de DIEU.
 
 

 
sans problème.
 

 
et comme je te l'ai dit c'est la garantie du salut.
 

 
je la connaissait aussi.
 

 
ça c'est les obligations des ablutions, fais-tu toi meme la prière?... comment est-ce que tu fais tes ablution?
 
la bouche, le nez, entre les doits, et les creilles... que fais-tu une fois et que fais-tu 3 fois?
 
 
 

 
là c'est le tayammoum. c'est sans plus.
 
 
 

 
donc tu reviens à dire que la tradition est en fait le renfort du coran, c'est ce que je me tue à te faire comprendre depuisce matin.
 
 
 
 

 
heureux pour toi, et elle bien entendu.

bonne nuit.

 
Tout le problème de la Tradition réside dans le fait que nous croyants, héritiers de la 1ère communauté de musulmans avons besoin de cet héritage pour respecter certains préceptes du Coran.
Ces préceptes concernent tout ce qui est issus d'un apprentissage et non d'un choix personnel.
 
La question est de reconnaitre la part de notre héritage qui provient de Dieu par l'intermédiaire de Gabriel , de la part d'héritage qui provient de témoins qui ont interprété les actes et les pensées du prophète.
Et la seule façon de le faire est de partir du Coran, comme base, la base qui nous donne la direction à suivre et ainsi pouvoir hériter des dons que Dieu nous a consentis par l'intermédiaire du prophète Mohamad et non de l'homme Mohamad.
 
La prière, le pélerinage, l'aumône et le jeûne font partie des dons que nous a transmis Dieu par le Prophète.
Les rituels liés à ces préceptes ont été transmis par la Tradition , eux-même issus de l'ange Gabriel par la connaissance : ces rituels sont donc issus de l'héritage du Prophète Mohamad et non de l'homme Mohamad.  
 
Le port des bagues en or a été transmis via des chroniqueurs témoins d'actes de l'homme Mohamad qu'ils ont eux-même interprété.
Dire de façon affirmative aux croyants que tout homme musulman ne doit pas porté de bijou en or fait basculer ceux qui profèrent ces mots dans le camp des ennemis de Dieu, car ils font dire à Dieu ce qu'il n'a pas dit, et ceci est un blasphème.
Mais s'ils disent que des chroniqueurs ont raporté que Mohamad s'est débarrassé d'une bague en or qu'il portait à son doigt, considérant cette bague comme de la fournaise, là ils sont plus véridiques et ainsi ils ne polluent pas le Message de Dieu.
 
La façon d'analyser, de comprendre des mots issus du Coran est différente de la façon de comprendre les dires issus de témoins humains. Leur portée n'est pas la même.    
 

 
A vrai dire, aucune... et je suis on ne peut plus sincère, en disant ça (de toute façon, cela n'engage que moi). Je trouve qu'en dehors du texte originel (en arabe), le Coran perd toute sa beauté littéraire, d'une part. Et d'autre part (et c'est beaucoup plus grave), il perd quasiment toute sa substance et aussi tout son "impact". Et j'irai même jusqu'à dire, qu'en lisant le Coran en français (et ce, quelque soit la traduction), j'ai l'impression parfois que c'est limite "foutage de gueule". Mais bon... quand on n'a pas le choix, on peut toujours se consoler en se disant, au moins, qu'on fait prendre tout son sens au célèbre adage "faute de grives, on mange des merles".    

 
Je ne suis pas difficile ....alors je m'adapte en compensant par mon antenne, car l'essentiel est de se nourrir, non ?    

 
pardonne-moi si tu veux, car je ne trouve pas d'autres mots pour exprimer ce que je ressent à la lecture de choses pareilles.
 
d'où as-tu hérité cette audace à partager le prophète MOHAMMED (sbsl) en l'homme et le prophète?!
 
et tu prétends lire le coran?!... tu lis la version arabe ou celle de Kazimir?!
 
le prophète MOHAMMED (sbsl) est un homme parce qu'il mange, parce qu'il boit, parce qu'il se marie, parce qu'il marche dans les rue, parce qu'il fréquente les marchés, parce qu'il porte son arme et combat aux premiers rangs, ...
 
que dit ALLAH dans le coran?! "on vous a donné en la personne du prophète le meilleur exemple à suivre"
que dit-IL aussi "o! vous femmes du prophète, récitez ce qui se passe chez vous, de sagesse et de bon exemples" que dit-IL aussi "quelle plus grande injustice que de juger entre les gens, par ce qui n'a pas été révélé par Dieu ou son prophète" que dit-ILaussi "il (le prophète) ne parle pas selon des envies, c'est certes une révélation divine".... et les exemples ne manquent pas dans le coran que tout ce que fait, dit, ou rêve le prophète est une révélation divine.  
 
quant au prophète lui même il assure: " il m'a été révélé le coran et son pareil (la sunna) avec". et un jour en pleine colère, son écrivain (qui été tout le temps derrière le prophète à mentionner tout ces faits et gestes ainsi que ses paroles) a eu peur de prendre note de quelque chose d'inconvenable qu'il pourrait prononcée étant dans cet état. le prophète se tourne vers lui et lui dit " as-tu eu peur que je dise quelque chose d'inconvenable? l'écrivain lui dit que, oui. et là le prophète lui dit "écris, de par celui qui détient mon âme, celle-ci ne fera sortir que se qui plaise à ALLAH. [en indiquant sa langue]"
 
et si toi tu fais partie des héritiers de la première communauté de musulmans, je te conseil de prendre repère dans les plusieurs dizaines de générations de musulmans qui t'ont précédées, et soit sure que tu n'est pas la première illuminée qui a cru comprendre le coran ou l'islam selon son humble avis.
 
tu as des centaines de savants qui ont dédiés leur vies et leur énergie à rendre accessible cette religion aux Hommes, et ça a vraiment abouti sur tes oeuvres formidables. prends plutôt connaissance de ces oeuvres et quand tu atteindras le degré de leurs savoir [peut être un jour...] tu pourras les critiquer ou faire mieux qu'eux?!... pour le moment tu cours pieds nus sur de la glace... et c'est très glissant.

 
 
je me rappel qu'un jour et pour ce meme mot je me suis fait lunchè par tout le forum sur plus de deux pages!

euh... il me semblait que les musulmans affirmaient avec fierté que le Coran était le message de dieu sans aucune transformation/altération...

Le milliard et demi ?  

Et c'est un illuminé qui prétend savoir ce que pense Dieu qui ose faire ce genre de remarque ?

Oui, et il a même été repris par Dieu pour des écarts de pararole et de conduite.
 
Justement, le prophète est un exemple d'homme et non de divinité, avec toutes les imperfections inhérente à sa nature humaine. C'est comme ça et pas autrement car Dieu nous a fait imparfaits.
Il ne faudrait pas nous refaire un remake de Jesus trinitairement cofondu avec Dieu et le Saint esprit.  
 
En 2009  je peux dire à Mohamad  "Oui à mon sens tu as rempli ta Mission et  je t'en suis infiniment reconnaissante, malgré toutes tes imperfections humaines ,car comment t'en vouloir alors que tu n'es qu'un homme mais cela ne fait que te rendre encore plus honnorable à mes yeux vu la lourde mission que tu as porté.
Le message de Dieu a passé les siècles sans s'altérer : Le Coran appartient à toute l'Humanité et je prie Dieu qu'il reste la seule référence,  n'en déplaise aux détracteurs qui malgré leur tentative grossière ne peuvent pas toucher au Coran. "
 

 
Le prophète ne comprend pas tous les versets du Coran car seul Dieu est omniscient .
Par contre il a transmis le message et a mis en place les 1ères règles, les bases, les piliers qui vont soutenir la nouvelle structure de la nouvelle communauté, et ceci dans une courte durée.
Il n' a pu le faire qu'en quelques années, mais c'est à nous de continuer le travail.
 
Le problème est que tous ceux qui détiennent le pouvoir religieux musulman construise un truc tordu non conforme au Coran. Le problème est que tous ceux qui sont avides de pouvoir s'éloignent de l'Islam : Il ne faut jamais donner le pouvoir à celui qui veut le pouvoir    
 Et pour justifier cette horreur, ils vont réinventer de nouvelles lois non conformes au Coran, et la bague en or en est qu'un tout petit exemple dérisoire.
 

 
oui pour le Coran, mais pas pour les Hadiths, rien n'est mentionné dans le Coran concernant leur validité

 
un illuminé qui a l'internet en plus.
 
http://www.belmostafa.com/2009/06/ [...] -du-coran/
 
 c'est surtout pour toi nanou, toi qui prétend défendre le coran!... regardes, entends et ajoute à tes connaissance.

je suis musulmant et je voulai entrer dans cette discussion

 
 
si ce n'est pas la danse de la mort, ça!
 
continue tes insultes et tes dérives? tu plonges de plus en plus profond!
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] _lifestyle
 
aie pitié de ton âme.  

je suis musulmant et je voulai entrer dans cette discussion

Tu es déjà entré là

 
 
  marhaba! (bien venu)
 
 mais je te conseil, en connaissance de cause, active ton correcteur d'orthographe sinon tu vas être pris pour un extrémiste!!!... ben ouai!... il n'y a qu'eux pour parler si mal le français.[tu en verras de plus belle, crois-moi]
 
à part ça c'est un forum pour tous musulmans et non-musulmans.

nn je suis pas d accord avec toi je sui sure ke le prophete mohemed a compris bien tou les versets du corant et aussi il faut pas reinventer des nouvelles lois non conformes au coran car le corant est suffisant pour tout les generations

oui je sui là ça te cause un blem ou koi ?

merci ,je vai verifier mon ortographe avant de valider  

 
Dans cette vidéo, je n'ai pas tout suivi mais de quels savants fait-il référence ? Les savants musulmans ou tous ceux dans le monde ?
 
Je ne sais pas si j'ai bien compris le contexte mais il dit bien que les savants sont bien les héritiers (ou "successeurs" ?) de Mahomet (Vers 6 min). La connaissance est donc bien une chose importante en Islam ? (si je comprends bien le terme "savant" )
 
Or la recherche implique de douter des choses préétablies, on ne serait pas de nouveau en contradiction si Dieu nous pousse à nous interroger sur le monde ? (et inévitablement sur la religion ?)

 
Comme entrée en matière, on a vu mieux
 
Ce n'était qu'un peu d'humour gentil

 
 
salam nanou
 
je n'ai pas suivis dans les détails le débat que vous avez eu les dernières pages et de toute façon je suis pas là pour juger.
cependant j'ai cru comprendre que tu rejetais la sunna. dans quelle étendue?
ne prend pas ça comme une attaque, c'est juste que ton point de vue m'intéresse. peux tu décrire ta position?
est ce que tu rejettes toute la sunna? est ce que tu ne te réfères qu'à certains hadith (les sahih de boukhari et mouslim par exemple)?
est ce que tu ne prends que les seuls hadiths liés à la pratique religieuse (par exemple sur comment faire la prière, etc)?
ou est ce que tu prend en considération les hadiths, mais que tu accordes plus d'importance à l'ijtihad par exemple. enfin explique nous si tu le veux bien.

faut pas être sur la défensive gros  

plupart des versets necessitent la lecture en cadence mai pas une seul fois

Ce quote d'outre tombe  

etre musulman c'est d'abord croire en dieu et croire en dieu c'est s'adapter a ces regles et s'adapter a ces regles c'est entrer dans la religion d'islam alors on peut dire ke la religion de cette generation c'est l'islam              soit musulman ou ne fait rien

je suis sure que le bible est transformé au contraire le coran n'est pas transformé  

non mais vient pas faire le trolleux stp. Tf1 se charge déjà bien de donner une mauvaise image des musulmans...

Oui il a l'air gentil lui...  

nn c fau

T'es nouveau sur le forum? Il y a une rubrique d'aide tout en haut de la page.  

Salam Vrossi,

Je ne rejette rien en bloc, mais je remet tout à plat en repartant au tout début de la naissance de la 1ère communauté musulmane, là où tout a commencé. De cette époque le Coran a été rassemblé et les hadiths ont commencé à proliférer.
Nous savons tous que parmi les hadiths qui sont en notre possession aujourd'hui, certains sont faux, et ceci est loin d'être un détail.
Nous savons tous que seul le Coran a été garanti non altéré et non altérable par Dieu et ceci est loin d'être un détail.
Nous savons tous qu'à la mort de Mohamad, les querelles de pouvoir ont eu lieu avec leur lot d'assasinats et de traîtrises, c'est de cette époque qu'est née la séparation entre Shiites et Sunnites . Cette aberration est en complète contradiction avec le Coran .

L'héritage de cette époque comprend l'exemple du Prophète , de sa famille et de tous ceux qui l'ont suivi mais il comprend également la lutte des clans qui se sont opposées pour sa succession , et ce genre de situation attire toujours des personnes mal intentionnées et hypocrites.

Quel est le terreau qui a nourrit cette Sunna ? Quelles en sont les bases ? Comment a-t-elle évolué ?
La constante est toujours la même, et ceci quelque soit les religions : le pouvoir en place régit la Sunna.
Ce pouvoir peut usurper le nom de "Savant" cela ne fera pas d'eux des savants pour autant.

La tradition doit se construire sous l'éclairage du Coran et ceci avec la participation de tous les croyants.      
Mais pour cela, il faut donner les moyens à chaque croyant de le faire, telle est la mission d'un vrai Savant musulman éclairé, se conformant aux préceptes du Coran.
Commencer par enseigner les sciences, les mathématiques, la philosophie et l'arabe aux enfants comme aux adultes est un bon début pour y parvenir. Car le but 1er est de permettre aux croyants d'accéder au Coran seul et de les responsabiliser de leur croyance ou de leur non croyance, j'ai rien inventé, c'est Dieu qui en a décidé ainsi le jour du jugement.

Du passé, nous devons en tirer des leçons tout simplement.
 

 
Ces hommes récitent le Coran et essaient de se donner des preuves scientifiques que Dieu existent, c'est à croire qu'ils doutent encore   .
Ils agitent plus leur langue qu'ils ne débattent. Le débat est vide et creux, ils ne donnent pas trop l'impression  d'avoir l'habitude de réfléchir, ça manque de finesse et de perspicacité,  ou peut-être est-ce la caméra qui les intimide ....
Et en plus ils sont un peu trop imbus d'eux-même car ils oublient de parler de leur propre faiblesse, ils préfèrent regarder la paille dans l'oeil du voisin  .... je ne vois pas ce que tu trouves d'intéressant dans ce genre de débat ? Si c'est pour entendre quelques versets du Coran, je peux t'offrir un Coran si tu veux