Reprise du message précédent :

 
je te laisse le soin de le chercher stp    
 
 

 
t'es sûr ?    t'as un verset du nouveau testament qui en parle ?
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Porc#cite_note-13
Wiki donne ↑ Matthieu,15,11
Après recherche cela donne  

Visiblement aucun aliment n'est interdit chez les chrétiens.

en quoi crois tu Chkops? en la Tradition ou en Dieu ? parceque le fond du probleme il est la.

Dieu n'a pas mis de regles particulieres sur la virginité de la femme et le mariage dans le Coran

Coran Sourate 24 :

30. Commande aux croyants de baisser leurs regards et d'être chastes. Ils en seront plus purs. Dieu est instruit de tout ce qu'ils font.
31. Commande aux femmes qui croient de baisser leurs yeux et d'être chastes [...]

C'est avant tout la tradition qui remet tout le poids de l'honneur de la famille sur la chasteté des femmes.

par contre il a mis en place la possibilité pour l'homme d'etre polygame. comment il fait l'homme pour epouser plusieurs femmes tout en etant vierge a chaque fois? hum ?

donc bon rappelons ce qu'est la tradition

c'est une serie de récits qui ne sont rien d'autre qu'une description de la société d'il y a plusieurs siecles. Y sont mentionnés des événements plus ou moins historiques que l'ont pourrait pour certain classer dans la mythologie. d'autres sont d'ordre politique. Il n'y a rien de veritablement culturel a la base.

c'est des interdits et des devoirs religieux censés provenir du prophète. ces interdits et ces devoirs sont-ils tous dans le Coran? la reponse est non. s'agit-il donc d'une 2ieme revelation? combien y'a de revelations? une ou 2 chkops?

on y trouve des situations où le prophète aurait eut a intervenir, donner son avis. ok c'est le prophete, mais bon, ses reactions sont celles qui le lie a la société arabe du 7ème siècle. quel credit peut ont accordé a ses réactions là aujourd'hui? on est plus dans une société du 7ieme siecle là chkops. tu as du t'en rendre compte non?

ensuite qu'est qu'on y trouve d'autre?
ah oui, des descriptions de l'au-delà (Tiens mais c'est pas nanou qui nous disait plus haut ne pas en comprendre l'interet que l'on peut avoir la dessus? et pourtant c'est abordé en long en large et en travers dans ce en quoi elle croit! fort de café quand meme ! )
on y trouve aussi des histoires sur le prophète qui viennent presque contradiction avec ce qu'on peut trouver dans le Coran. un hadith relate que le prophète aurait pleuré aprés que l'ange gabriel lui aurait decrit l'enfer qui attendaient certains membre de sa propre communauté , les juifs, les chrétiens. les noms et les caractéristiques de certains enfers cité dans ce hadith n'apparaissent pas dans le coran ou meme s'opposent au coran. alors en quoi croit-on? les musulmans le savent-ils eux meme? heureusement, il a fallu attendre 13 siecles pour voir ce hadith jugé faible par je sais plus qui.

aprés qu'y trouve-t-on?

des conseils? de la sagesse? des paroles plus ou moins philosophiques sur la vie en général? voir même des commentaires personnels sur le coran? (meme pas forcement du prophete d'ailleurs...).  c'est peut etre bon a prendre bien entendu, mais des belles paroles on en trouve partout. c'est pas pour autant qu'on les sacralise.

puis bon faut pas non plus oublier tous les hadith jugés faibles par les "savants" car de toute façon leur lecture ne peut pas faire de mal. (la validité elle reste a demontrer, deja qu'ils sont jugés faible...).

PS: ça serait bien que vous arretiez de prendre les gens pour des cons, chkops et nanou. vous ne vous rendez pas service, en plus.

Il faudra tuer tous les primates, autres que nous, nos cousins les singes, qui en plus sont porteurs d'une variante du sida ainsi que du virus ebola.
Il faudra tuer tous les oiseaux, porteurs de grippe aviaire.
Il faudra exterminer toutes les chauves souris d'afrique (réservoir naturel du virus ebola/marburg).
Les prions affectent la viande bovine.
Etc...
 

 
C'est sans fin, car tous les virus, passent d'être vivant à être vivant.
Les virus existaient avant l'homme et ils disparaitront bien après nous.
 
Ton interdiction est donc ridicule, tout comme ton raisonnement.

 
Sauf qu'il n'y en a plus aucune.
Cette interdiction est devenue un anachronisme, tiré comme un boulet au pied.
C'est le problème des religions, de temps en temps il faudrait dépoussiérer.

 
tu m'etonnes

le probleme du porc c'etait tout simplement l'impossibilité , a fortiori dans les pays tres chauds de le conserver. il pourrit plus vite que les autres viandes.

tres vite la viande etait avariée et a provoqué de nombreuses maladies.

simple probleme sanitaire moins violent dans les pays aux temperatures plus moderées.

de la a ce qu'un illuminé vienne dire que cette viande est diabolique car elle rend les gens malades, ca marche aussi avec un lapin que tu laisses pourrir ...

ps en meme temps , anachronisme ou pas , chacun bouffe ce qu'il veut
mais toute explication esoterique du probleme de la viande de cochon c'est de la propagande....

 
tu as des exemples precis? autre que contemporain j'entends? datant par exemple d'avant l'epoque du prophete, ou meme aprés?

C'est faux :
 

 
Les égyptiens de l'antiquité le consommaient, savaient le conserver et n'en mourraient pas.
La salaison de la viande porc ne pose pas de problème particulier, ni sont séchage dans de bâtiments adaptés...
 
Les populations sémites (juifs en premier) avaient tout simplement édicté qu'il ne devaient consommer que de la viande d'animaux à sabot fendu (vache, mouton, chèvre...). Cette pratique à perduré et s'est transmise aux musulmans.
 
Le reste n'est que folklore et pseudo justifications.
Car tout comme aujourd'hui gl912 raconte n'importe quoi sur le porc, il y a 1000 ans et plus, les mêmes que lui, racontaient des fariboles similaires pour tenter de justifier factuellement l'interdiction "divine".
 
Chercher à justifier à tout prix des pratiques religieuse, en invoquant la logique ou pire la science, c'est s'exposer au ridicule voire pire basculer dans l'intégrisme.
 
Il faut prendre ces coutumes pour ce qu'elles sont, des marques de respect et de soumission des croyants envers l'autorité divine.
Des règles qui n'ont pas à être justifiées, car elle n'ont d'autre justification que l'histoire ancienne de chaque religion.

http://www.toutlocal.fr/Le_porc-a1034887.html

dans l'antiquité la viande de porc etait une des plus consommée car facile a elever...
mais les frigos ca n'existait pas et ca se conservait mieux en europe catholique que en afrique musulmane puisqu'il y faisait moins chaud et que salmonelle et autres saloperies s'y developpaient plus lentement (mais surement quand meme)

quand au 98% d'urée, c'est vraiment  de la connerie obscurantiste car le porc lui meme n'y survivrait pas

l'esoterisme c'est bien mais face a la science ca fait pas le poid
tout simplement

 
Personnellement je préfère les sources d historiens ou de scientifiques.

 
laisse moi deviner , tu preferes des sources de musulmans qui vont partir du principe que le porc c'est le maaaaaall?  
 
attention on est au XXI siecle , les gens sont instruits maintenant , ca ne marche plus ce genre de propagande.

 
Toi t'as pas lu les posts à gl912

 
si mais je n'ai rien pu y distinguer qui me laisse a penser que ce ne soit pas une opinion personnelle.
 
edit atta atta , je me suis trompé de post j'ai pas vu le sien sorry.

Les "opinions personnelles" elles viennent de quelque part, elles ne tombent pas du "ciel".

 
bonj'ai lu ses posts sur la derniere page et son obscurantisme opportuniste n'est pas valide.
 
car si on revient 10 ans en arriere , alors c'est le poulet qu'il faut interdire (dioxine)
 
pour le reste comme susvisé et quoté page precedente, si il s'agit d'une decision esoterique alors il n'y a pas de debat puisque ceci n'a du sens que pour un musulman.
 
je ne comprends pas pourquoi il est apparament innacceptable pour les musulmans qu'il y ait des explications rationnelles qui ont conduit a des consequences religieuses.
je ne vois pas ou est le probleme .
en aucun cas il ne s'agit d'un manquement de respect  
 
ce qui est un manque de respect c'est dire simplement a un catholique que la viande de porc est interdite parce que cet animal est impur . c'est se foutre de sa gueule .

 
 
Cette remarque pleine de sagesse a sans doute échappée à la mémoire de Mahomet.
D'ailleurs la confection du Coran est davantage axée sur la Tora que sur le NT.

 
Je voudrais juste revenir sur ce message.
 
Ceci pose quand même un sacré dilemme car à partir de quelle limite peut-on définir que de la nourriture est du porc ? En effet, le porc est constitué des mêmes atomes voir des mêmes acides aminés que les autres espèces (même que l'homme). Comment définir précisément dans ce cas cette limite ?
 
Logiquement dans ce cas, si les éléments constituant la gélatine de porc peuvent se retrouver chez d'autres animaux, le résultat serait logiquement halal non ?
 
Si ce n'est pas le constituant mais l'origine des constituants qui est prise en compte alors dans ce cas se pose le problème qu'un acide-aminé issu d'un porc peut un jour ou l'autre se retrouver chez un autre animal. J'exagère peut être mais je me pose tout de même la question Y'a t'il des précisions dans le Coran à ce sujet ?

 
 
Ne prends aucune chance! N'en mange pas. Ainsi ta place au paradis sera logiquement moins éloignée que si tu en mange sans le savoir.

 
ca ne reponds pas a ma question.
 
cites moi des exemple historiques d'epidemie et de population decimée dont le porc serait a l'origine aux epoques d'avant le prophete et qui justifierais l'interdication scientifiquement (et donc historiquement aussi) puisque c'est ce que tu cherches a faire.
 
 

 
Nan mais il n'y en pas plus que pour d'autres aliments...
 
Le pire des climat pour la viande, c'est chaud et très humide, le dvpt bactérien y est le plus rapide, contrairement à un climat chaud et sec qui permet le séchage de la viande (bassin méditerranéen).
 
Ce climat défavorable (chaud et + de 70% d'humidité) on le retrouve en grande partie en asie dans des pays comme :
la chine (sud)
le vietnam
le laos
le cambodge
la thaïlande
etc etc..
 
Et dans tous ces pays le porc est la base de l'alimentation.
Pourtant aucune conséquence particulière sur la population, le porc y est cuisiné depuis des siècles, conservé, caramélisé, fumé....
 
Tenter de trouver de pseudo justifications scientifiques/logiques à des dogmes religieux est un non sens.
ça n'a jamais marché pour le catholicisme, ça a causé plus de problèmes qu'autre chose, d'ailleurs et ce sera pareil pour l'islam.
 
Faire reposer sa croyance sur l'illusion qu'on aurait scientifiquement raison, ce n'est pas de la foi, c'est du fanatisme.

Vous faites autant chier Dworkin sur le topic judaïsme à propos du porc ou quoi ?

 
Je sais pas, est ce que dworkin affirme que le porc c'est le mal, sale, dangereux pour l'humanité, impropre à la consommation, 7 plaies d'égypte....?
Le tout en invoquant la science ou l'histoire.

 
Le riz, le manioc, le blé tendre, le soja... etc, sont la base alimentaire de ces pays.
 
Ici il est question d'Islam, et si je ne m'abuse le Coran ne contient rien qui soit en contradiction avec la "Science", bien au contraire. Maintenant pour le porc, il est clair qu'il est explicitement proscrit. En ce qui me concerne, j'ai toujours considéré comme inconcevable qu'un animal aussi répugnant que le porc, puisse se retrouver dans mon assiette... et pour ça, rien à foutre des arguments religieux ou scientifiques.
 
Alors t'inquiète, je ne te signifierai pas que tu manges de la (sous    ) merde, car chacun est libre de mener sa vie comme il l'entend.

 
J'imagine que ces messieurs mangent aussi du rat, du chat et du chien, à moins que....

 
A moins que ?

 
que les grands principes dont vous vous drapez, ne s'appliquent finalement qu'aux autres.
tu me rappelles les raisons scientifiques pour lesquels tu ne manges pas de chien, chat ou rat?

 
On parle de viande...  
Et il n'y a pas de culture de manioc dans ces pays.

Aucune raison scientifique, c'est purement culturel. Dans d'autres pays/culture, ces animaux sont consommés. Tout comme il n'y a aucune justification scientifique pour ne pas consommer de porc.

 
je ne cherche rien a faire . c'est notoirement reconnu que la viande de port faisande plus vite que la viande de boeuf.
maintenant tu veux quoi ? que je te donne des exemples precis date, adresse ?  
ecoute tonn argumentaire :
' ce que tu dis ca ne va pas parce que tu n'as pas de preuves alors finalement je prefere ce que dit allah"
 , c'est pour les illuminés.  
ya des limites a la mauvaise foi.
parceque toute explication esoterique n'est pas une explication, c'est de la propagande obscurantiste.  
 
je dis juste que , un jour , un gars a decidé que le porc ce n'etait pas bon et 2000ans plus tard ca donne le porc est diabolique  
mais y a un paquet de musulmans qui en ont mangé, notamant en egypte , parceque  quand tu as faim , l'obscurantisme/ tu t'en balances.
 
c'est tres facile aujourd'hui d'interdire , dire que c'est mal alors quer pour bouffer, on a qu'a aller a carrouf .
a une epoque ca ne marchait pas comme ca...
 

ce sont juste des raisons  de coutume ,sentimentalisme, de gout ou d'habitude , il n'y a rien  de mauvais scientifiquement a manger ces bestiaux.
et si un jour je vais en chine j'espère que j'y gouterai
 et entre un rat  et un bon rôti de porc accompagné d"un petit verre de pif , le choix est vite reglé

 
j'avoue que depuis hier soir je ne te suis pas .
il ne s'agit pas d'expliquer scientifiquement mais de trouver des raisons historiques .  
 
car justement je suis rationnel et je veux des explications rationnelles et non pas obscurantistes.

 
Et moi je parle de "la base de l'alimentation", il aurait donc fallu que tu formules autrement, genre : "le porc occupe une place prépondérante dans l'alimentation de ces pays", ça aurait été plus précis mais surtout plus juste...
 
t'en es sûr ?!... tu me fais peur là !
 
Production en tonnes. Chiffres 2003-2004
Données de FAOSTAT (FAO)
Nigeria  33 379 000  18 %  33 379 000  17 %
Brésil  22 146 800  12 %  24 230 332  12 %
Thaïlande  18 430 000  10 %  20 400 000  10 %
Indonésie  18 473 960  10 %  19 196 950  10 %
République démocratique du Congo  14 944 600  8 %  14 950 500  8 %
Ghana  10 239 340  5 %  9 828 000  5 %
Inde  7 100 000  4 %  7 100 000  4 %
Tanzanie  6 890 000  4 %  6 890 000  4 %
Mozambique  6 149 897  3 %  6 149 897  3 %
Angola  5 699 331  3 %  5 600 000  3 %
Ouganda  5 400 000  3 %  5 400 000  3 %
Viêt Nam 5 228 500  3 %  5 370 000  3 %
Bénin  3 675 147  2 %  4 000 000  2 %
Chine  3 901 500  2 %  3 901 600  2 %
Paraguay  3 900 000  2 %  3 900 000  2 %
Autres pays  24 463 620  13 %  25 204 633  13 %
Total  190 021 695  100 %  195 500 912  100 %
 
Et, euh... mention spéciale pour la Thaïlande...  

alors là

je m'incline. me traiter d'obscurantiste et d'illuminé mega LOL.

a part un probleme de conservation (et encore preuve est faite que la conservation du porc peut se faire meme dans des pays  chaud dans des conditions sanitaires satisfaisante pour par mettre obligatoirement en danger les Hommes) il n'y a aucune base historique pour dire que le porc est est dangereux pour l'homme. pas plus que pour d'autres animaux/aliments potentiels.

cette interdication est arbitraire. aprés t'adhere ou pas, t'accepte ou pas mais y'a pas lieu de chercher a justifier un truc injustifiable sinon par la simple foi. Dieu a dit le porc faut pas le bouffer. le croyant de base a peur du chatiment donc il applique. le pourquoi a la limite il s'en fou, cf Nanou, il veux pas allez en enfer c'est tout.

 
à part le fait que ce soit la pire des viandes à préparer et qu'elle produit les toxines les plus violentes, oui il n'y a aucune justification à consommer du porc ou ses cousins suidés.

 
je t'invite a t'interesser a la classification des especes et a la theorie de l'evolution avant d'aller plus dans la connerie. les suidés ils sont pas apparu comme ça, par un claquement de doigt. si tu veux entrer sur ce terrain là, va falloir interdire pas mal d'animaux qui ont des parentés avec cette famille. mais eux, curieusement, ils posent pas problemes.

 
ce qui est marrant c'est qu'en fait on pense pareil et a chaque fois tu en comprends l'inverse
 
comme a mes yeux toute explication basée sur la foi c'est du bullshit d'illuminés , je suis pragmatique et y  cherche une raison scientifique  
car y a pas un gars un jour qui a dit pouet le porc c'est malsain et boom un quart de l'humanité va l'ecouter
ya d'autres raisons .
 
 

tu sais si on tapes dans les clichés ....

la pire des viandes a preparer? bin pour moi , je le sors du rayon a carrouf et je le mets dans ma poele , comme pour le boeuf et le poulet

elle produit les toxines les plus violentes ? les 98% d'urée dans le corps .
hjaha faut se renseigner un peu , ca c'est vraiment n'importe quoi mais les faibles acceptent n'importe quelle connerie sans se poser de questions ... 98% d'urée le porc n'y survivrait pas lui meme .

MAIS il est clair que aujourd'hui , aucun musulman voudra l'admettre car revenir en arriere , c'est une forme de faiblesse.
et c'est exactement pareil pour le catholiscisme et le judaisme.
un exemple , pas de sexe avant le marriage et seulement pour procreer .
disons que aujourd'hui heu.....
mais jamais l'eglise catholique ne reviendra la dessus . alors que bon....

 
Tu devrais lorgner du côté des arrêtés sanitaires actuels concernant les sangliers, cousins de nos cochons domestiques.
Et réfléchir quant aux normes sanitaires à l'époque de l'écriture du Coran et avant.

 
merci, pour ce grand moment D'HFR.

 
ton raisonnement impliquerait donc que cette interdiction ne serait pas d'origine divine. c'est pas le sujet, en fait