Reprise du message précédent :

 
J'ai très bien compris ce que tu voulais faire. D'autant plus que d'un commun accord avec Serpico, le but était de brider, en quelque sorte, les intervenants non-musulmans, tout en ouvrant un topic uniquement dédié à l'histoire de la Tradtion. Mais tu conviendras que l'Islam ne se réduit pas uniquement à la Tradition, et créer un topic sur ce sujet exclusivement, équivaudrait à se priver de connaissances et de données dont la valeur est inestimable, surtout pour comprendre et analyser correctement une Tradition indiscutablement complexe à "décortiquer".
 
Tu conviendras également que, malgré le fait que l'on soit en ce moment en train de suivre une certaine "ligne directrice", rien n'empêche que dans le même temps s'ouvrent des parenthèses (soit pour un éclaircissement ou pour répondre à une question HS, soit pour parler d'un sujet nécessaire à la poursuite de la discussion ou alors pour une bonne "fight" des familles... histoire de pas perdre la main   ). Donc je pense sincèrement (cela n'engage que moi) qu'ouvrir un autre topic serait tout bonnement... useless.

 
Ce n'est pas le sens de ses propos.
Et tu te permets d'affirmer cela Tu te consideres comme appartenant a une communauté particuliere, limite "au-dessus" du reste du monde parceque tu crois avoir tout compris grace a Dieu et l'Islam alors que rien dans ses propos ne laisse supposer cela.
 
"apprends a les respecter" Comment peux-tu te permettre de dire cela à Garib84 qui a toujours eu un ton correct   ...alors que ce n'est pas le cas pour toi   ....aurais-tu la mémoire courte à ce point    
 

 
Non Zed, je pense que tu te méprends sur la personnalité de garib. Et je peux t'assurer sans réserve aucune, qu'il n'est pas le genre de zozo auquel tu fais allusion.
 
Et si ça peut te rassurer, moi aussi je me considère comme un loulou au même titre que les autres.

 
J'espère que nous allons pouvoir avancer sur la question relative à la tradition inch'Allah.... mais bon, s'il faut patienter, je patienterais.
 
J'ai une autre idée. Et si on instituait une trêve de fight des familles durant 1 semaine complète....une semaine...c'est pas la mer à boire .... c'est possible ou cela semble excessif    ?  
 
 

 
Pour avancer nous avancerons, si Dieu le veut. J'espère seulement que d'autres intervenants (musulmans surtout, mais pas seulement... hein !) contribueront, à la même enseigne que moi*, en donnant leur avis objectif... mais sincère par dessus tout.
 
Bah tu sais, une fight sur ce topic ça se commande pas... ça s'impose.      
 
 
*je ne fais rien d'autre que reprendre "des faits" et dire ce que j'en pense.

 
Zed69, t'as pas compris ce que je voulais dire. Les loulous pour moi sont ceux qui viennent non pas pour discuter ou débattre mais pour polluer et lancer des peaux de bananes... exemple : Frankenstuut (même si j'essai de me convaincre qu'il a eu autour de lui le mauvais exemple et qu'il réagit en fonction de cela) mais comme il englobe tout le monde, j'aime pas.  
 Je n'aime pas du tout ceux qui se moquent (méchament pour casser les musulmans ou l'islam gratuitement) même s'ils ont la liberté de le faire , je trouve que ça ne fera jamais progresser le débat, au contraire. Et tu remarquera qu'à chaque fois qu'une peau de banane est lancée et bien on est parti pour au moins une page de réglememt de compte    
 
Aussi je te rassure, tu as une mauvaise impression de ma part, je cherche oui à ce que les autres me comprenne (normal c'est le but d'une conversation) mais qu'ils adhérent c'est pas ma priorité et comme dis mille fois, nulle contraite en religion, donc aussi dans les idées ! Je suis d'avis à discuter de tout mais dans les limites du bon dialogue.
 
  ignorer la provoque est " je pense " une trés bonne solution...
 
  2 ah mes fautes  

chkops serait un loulou !    
 

 
Effectivement "I screwed up" quand j'ai dis que tu m'avais dis de fermer ma gueule, tu as juste dis que je me foutais de ta gueule
Mea culpa
 
Je dérape moi même quand je vois un type faire la morale après avoir dit :

 
Et bien d'autre chose...  
 
 
 
 
 

 
Ah mais tout a fait!
 

 
Heu....  

 
Il y a déjà un topic "afghanistan" et un autre sur ce qui se passe au "proche orient"
Si tu veux ouvrir un topic plus general "les méchants musulmans dans le monde" vas y
Tu n'es pas obligé de venir te faire mal aux yeux en nous lisant...

 
Absolument    
Et que dire de la censure en chine, corée du nord et cie...

 
Désolé Nanou mais ce que tu as dis dans ce post et dans le précédent me surprend beaucoup  
que tu souhaites qu'il n'y a plus de trolleurs sur ce forum est une chose
que tu souhaites avoir un fil conducteur unique dans un forum est une autre
les deux sont irréalistes sur le long terme
On ne va pas faire un sous topic a chaque fois que l'on aborde un sujet différent dans le domaine de l'islam
Cela me rappelle ce que j'avait proposé auparavant : pourquoi ne pas trouver une autre forme pour présenter les opinions  
blog, site web ou autre et qui pourrait compléter le forum ?
 
 
 
 

T'aurais pu avoir la décence de préciser à qui ces propos étaient adressés. Et tu m'excuseras mais j'estime avoir été gentil, au regard des énormités (que tu omets bizarrement de quoter... mais on est habitué maintenant   ) balancées, préalablement, par leurs destinataires... si quelqu'un avait encore un doute quant à l'acharnement dont tu fais montre à mon égard, je crois qu'il vient de se dissiper.
 

C'était pour maach, et il ne l'a pas volé... loin de là !

Pour maach aussi... je crois.

Serpico... et no comment.

maach et... euh... no comment
 
 
Alors maintenant je te l'écris noir sur blanc : Bien que l'on soit tous deux musulmans, la différence entre toi et moi c'est, et pour faire court, que primo je ne réponds à personne de cette manière sans qu'il l'ait dûment cherché. Deuzio je ne m'acharne jamais sur quelqu'un, jusqu'à que ça en devienne pathétique... comme maintenant. Mais surtout que je m'élèverai systématiquement (enfin, autant que faire se peut) contre les excès et la bêtise "méchante", d'où qu'ils viennent. Et tu sais pourquoi ? Et ben je vais te le dire : Cause I've got faiiiith of the heaaart... I'll go where my heart will take me... I've got faiiiith to believe...
 
 
 
edit : ça serait bien que tu reviennes un peu à la raison. Ah et n'oublie pas, je m'exprime comme bon je l'estime. t'es ni mon père ni un modo (Dieu merci) pour me reprendre de la sorte. A bon lecteur...

j'aime pas voir les musulmans se déchirer comme ça    

 
Même si maach avait dépassé les bornes et que tu n'apprécie pas Serpico, leur balancer des choses comme tu l'as fait ne t'as pas grandi loin de la, surtout quand tu fais intervenir Dieu dans tes répliques...C'était pathétique tout simplement  
...
Pour ta gouverne, heureusement pour toi petit padawan je ne suis pas ton père/modérateur.  
Je suis juste une personne normale avec mes défauts et mes qualités.
Restons en la et le topic s'en portera mieux
...
Enfin je crois que l'on avait proposé une trêve alors allons y...  
White flag comme on dit
 

 
Non rassure toi : c'est de l'"amour vache".
Reprenons le topic dans de bonnes conditions
 
 
J'aimerai bien que tous disiez ce que vous pensez de ma suggestion de site/blog connexe ?
Beaucoup de participants se montrent intéressés pour partager leurs connaissances donc je pense que faire un site de type wiki serait pas mal
Le risque de répéter des choses déjà dites existe trop avec un forum et puis difficile de contrôler le flux
Avec un wiki on peut structurer et on laisse la possibilité garder le cap tout en laissant les gens faire des commentaires s'ils ont qqchose a dire
...
Apres vous allez me dire ? et le topic il devient quoi ?
Il pourrait rester pour organiser des débats ou poser des questions mais au moins il y aurait une base solide structurée et organisée
Vous voyez le topo ?
 
PS : je suis informaticien donc c'est peut être une déformation professionnelle hein
 
 

 
A défaut de te dire quoi faire avec ton drapeau blanc. Je dirai uniquement ces deux mots : Drop dead.

 
Parfaitement m'sieur. Mais pas du genre de Frankenschmurtz et cie, déjà que j'ai du mal à (pseudo)nommer ce genre de gugus... manquerait plus que je les appelle loulous.

Déjà qu'ils te font bien kikiche ceux-là.  

 
Clair, y'en a qui n'ont pas assez médité sur ça : "l'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange... fait la bête" Blaise Pascal.

ouais

les autres ça te derange deja surement moin

islamophobe? raciste? c'est pas les mots qui manquent pour donner un qualificatif adequat histoire de ranger les gens dans une petite boite. l'esprit humain est tres fertile en la matiere (bcps plus que quand il s'agit de comprendre une religion par exemple )

 
Ce montage pathétique me fait penser aux manipulations journalistiques de certaines chaines télé.
 
Tu tires des répliques hors de leur contexte et tu t'en sers d'argumentaire pour enfoncer quelqu'un, hélas pour toi cela ne trompe personne. Ces posts étaient destinés à un intervenant qui s'est fait éjecter pour une longue période.  
 
Et naturellement comme la cavalerie tu arrives après la bataille en faisant la leçon à Chkops. Où étais-tu lorsque maach, se croyant investi d'une mission purificatrice, nous abreuvait de sentences intégristes ?  
 
Tu préfères sans doute pondre ta logorrhée narcissique au lieu de croiser le fer avec les barbus ou les bilieux islamophobes qui pullulent sur ce genre de forum.  
 
C'est tellement plus facile de cracher son venin pour ensuite brandir le drapeau blanc au lieu de contribuer à donner une autre image de l'islam.

 
C'est un champion de la "déformation", il le reconnait lui même.
 
Il tire, il tire et forcément à trop tirer sur la corde... elle finit par rompre.
 
Bah tu sais, pour certain la couardise est un mode de vie.

Logorrhée narcissique, excellent !! Tu as brillamment qualifié sa prose.  
 
Comme je l'ai dit plus haut, certains individus ne sont doués (?) que pour ça hélas... pour eux.

 
C'est gentil mais non je ne suis pas journaliste
 
Dans le poste que tu commentes, je ne tire pas des répliques hors de leur contexte mais des provocations très limite
Quand je vois une provocation, le contexte m'importe peu : il faut appeler un chat un chat.
Quand un gars me fait la morale alors qu'il balance des "je ne souhaite même pas que Dieu ait pitié de ton âme." ca me fait doucement rigoler    
Quand a maach et ses delires :
- A la fin du mois de mai, je n'étais pas sur le topic car j'avais des soucis personnels importants à résoudre (si tu veux plus de précisions : MP).  
- je ne suis pas le tuteur légal de maach ou de quiconque, ni le modérateur de ce topic donc tu n'as rien a me reprocher
 
 
Et puis dis donc mon ami : c'est pas avec toi qu'on avait dit que chkops savait lire et écrire et compter et que donc il pouvait se défendre tout seul si besoin ?
Donc... a quoi sert ta "logorrhée" ?    
 
 
 
 
 

 
J'ai reconnu une erreur... Ah mais que vais je devenir ???  
 
Quel est le courage a traiter quelqu'un de lâche, loulou, branlou... derrière un écran d'ordinateur ?  
 
 

 
Lâche... c'est toi qui le dis.  
 
Loulou n'est pas une insulte... loin de là.
 
Branlous pas branlou, et je ne t'ai jamais traité de branlous... en plus d'être un (piètre) manipulateur t'es un menteur.  

 
J'ai tenté le coup du white flag mais...pas de trêve possible en ce moment comme tu peux le voir  
J'ai David (chkops) et Johnattan (glycines) à mes trousses    
 

 
 
 

 
C'est VRAIMENT passionnant à suivre. Merci.
 
/retourne lurker.

 
Ah ok tu ne savais pas que couard était un synonyme de lâche ?
Un lien pour toi, c'est cadeau!
http://www.linternaute.com/diction [...] on/couard/
 
 
Et ce n'est pas parce que tu insultes ou provoques une autre personne que moi (tactique de diversion je suppose) que je n'ai pas le droit de ne pas aimer
Au moins tu admets a demi mots ton erreur

 
Si, mais j'étais sûr que t'allais vérifier... et ça n'a pas raté.    
 
Cadeau, cadeau... en ce qui te concerne on peut pas dire que t'en sois un, malheureusement.    
 
Te fatigue pas, tes tentatives pour me faire passer pour le méchant de service, sont juste bonnes pour faire zizir à Frankenschmurtz... mon bichon.

vos gueguerres sont pénibles, ininteressantes et chiantes au possible, vous faites vraiment chier
 
/l'assoc' des lurkers vous remercie par avance du recentrage qui s'en suivra

Tiens en y repensant puisque la Tradition et le Coran ont été évoqués, il faudrait parler d'un sujet à la frontière des deux : les hadtihs Qudsi (ou Koudsi)
kamikaz93 avait posé la question fin mai et le topic a été clos peu après
 
Ces hadiths sont particuliers puisqu'ils sont considérés comme venant de Dieu mais ne sont pas dans le Coran.
Les receuils d'hadiths sont moins accessibles pour les non arabophones que le Coran mais ceux la méritent l'attention car ils sont un peu a part
 

 
Par contre je ne suis pas sur de leur nombre : certains parlent d'une quarantaine, d'autre bien plus. Il faut savoir que les décomptes des hadiths de manière générale peuvent varier pour des raisons toutes simples selon que l'on distingue les hadiths doublons ou non.  
 

nan c'est marrant, ça confirme mon opinion des religieux, catholiques contre protestants, juifs tradi contre laic, sunnite contre chiites, et y en a d'autre encore,  sont incapable de s'entendre entre eux, et c'est tant mieux pour la majorité des Français qui veulent vivre sans leurs contraintes à la con, alors continuez, vous me faites marrez, et merci pour tout.

 
Tu te trompes de diagnostic : dans les topics "laics", il n'y a jamais de dérapages ?
C'est le facteur humain tout simplement
 
 
 

non mais c'est glycine hein  
 
faut juste l'ignorer il sert a rien sur ce topic.
 
 

 
Je vois que Bibi est du genre vindicatif; il ne supporte pas qu'on lui demande d'assumer ses propos.  
 
Vu la justesse de tes interventions, j'imagine que tu es d'une grande utilité sur le topic.

  superbe méthodologie   ça explique beaucoup de choses.

Edit : comme le conseille Haussmann il vaudrait mieux recentrer le plus vite possible pourtant, à moins que tu ne veuilles faire fermer le topic.

 
 
En parlant de méthodologie tu nous as toujours pas expliqué comment tu en es venu à approuver un illuminé qui voulait te sectionner les bourses ?  
 
Mais je t'en prie, recentre le débat !

Ses débordements étaient moins agressifs que ceux de votre petit numéro de  , et lui reconnaissait ses erreurs, il suffisait juste de lui parler gentiment plutot que de le traiter de tous les noms. Et d'autre part ce genre de croyants radicaux existent, il ne sert à rien de faire l'autruche, et il est loin d'etre le plus radical que j'ai vu. Je trouvais intéressant d'avoir l'avis de quelqu'un qui n'était pas spécialement là pour jouer les érudits ou l'intello.

 
Ses débordements étaient moins agressifs ? Oui bien sûr, il donnait une image pacifique et tolérante de l'islam, Gandhi à côté c'était un dangereux terroriste.  
 
C'est vrai que d'un point de vue clinique c'est un cas intéressant, il nous donne à voir les mécanismes de pensées d'un missionnaire intégriste velléitaire.
 
Entre maach et ceux qui jouent aux intellos il y a quand même une grande marge de manoeuvre. Les modos, eux, ne se sont pas posés la question avant d'indiquer la sortie.  
 
Bien sûr que les radicaux existent et ils ont même tendance a progresser, c'est un fait. Certains choisissent de faire l'autruche, d'autres comme toi font pire, ils jouent aux paternalistes complaisants après les avoir conspués.  
 
Pour ma part je pense qu'il n'y a qu'une seule façon de les combattre et ce n'est certainement pas avec la fleur au fusil ni avec le dialogue policé.  
 
Nous ne devons leur laisser aucun espace, pas un centimètre carré, rien. Ils sont nuisibles au monde et à l'islam.

 
tu es dur là je trouve. du coup tu condamnes pas mal de monde je pense dans tes propos (helas) et ce n'est surement pas en les combattant, ou meme en les mettant au ban de nos civilisations que ça fera avancer quoique ce soit je trouve (ça les renforce dans leurs convictions bien au contraire , et nos reactions sont un terreau fertile pour leur multiplication)
je suis pas sur qu'il y ait vraiment une solution, sinon de "combattre" (disons ecarter de la scene diplomatique) les regimes (c'est a dire une poignée de dirigeants) qui endoctrinent et restreignent pour leurs propres interets (et leur survie) sous couvert de la religion.
je pense que eduquer les populations est aussi une possible solution mais ça prends du temps, bcps de temps