Reprise du message précédent :

 
Quelle suffisance !  
 
Tu déboules sur le topic pour asséner tes vérités et tes certitudes aux pauvres égarés que nous sommes ?  
 
 

 
doute:
 

 
les mots on un sens loki.
 
douter n'est pas incompatible avec la foi, bien au contraire, elle est son terreau.
 
tout comme douter n'est pas incompatible avec atheisme.  
 
ne pas reconnaitre l'existence d'un Dieu ce n'est pas avoir la certitude que Dieu n'existe pas. avoir la certitude que Dieu n'existe pas est une opinion et releve limite de la foi. l'atheisme se definie avant tout par l'absence de croyance, le fait de nier l'existence de Dieu. rien a voir avec une certitude.

Si le message avait été celui au dessus, j'aurais été satisfait.
 
Mais bon il y a un petit bonus avec :

 
Alors je vais me permettre une intervention :
(1) procès d'intention.
(2) attaque perso.
(3) procès d'intention teinté d'une légère pointe d'ironie (sauf si mon détecteur d'ironie est cassé, voire peut-être même mon détecteur de procès d'intention cassé)
 
En gros ma diversité est utile au monde (enfin si je considère que dans les confessions tu intègres les athées/agnostiques, ce qui serait un moindre mal même si je ne considère pas que ce sont des confessions. Sinon tu viens d'oublier une part non négligeable de l'Humanité) mais pas trop appréciée sur ce topic.
 
 

Mais d'un autre côté c'est un topic sur l'Islam et pas un topic sur l'anticléricalisme ou l'athéisme, non ?
 
loki, merci de baisser d'un ton quand même, pour les mêmes raisons...

Ignorance, dominer ? Mais à qui profite l'ignorance ? Va au bout de tes pensées, j'ai pas bien saisi le sens de ton propos ici. Je te parle juste de message d'humilité car quand bien même recherche-t-on le savoir , ce dernier sera forcément limité et nous devons garder nos places de créatures devant le Createur, voilà c'est juste la "philosophie". J'y vois pas ici une publicité pour l'ignorance, l'obscurantisme, l'immobilisme et tout ce qui s'en suit.
 
 
Pour tes démonstrations sur la foi, euu comment dire la foi c'est tellement personnel, comme la non foi que c'est pas trop un vrai sujet de discussion en fait. Définir l'essence de la foi , son pourquoi c'est pas trop le lieu en plus.

D'accord avec tout ce que tu dis..mais je pense que la religion est qque chose de bcp trop "puissant" et permet très facilement d'asservir et de rendre les gens intollérant. En gros qqun (raion curée prophet etc..) prétend connaître la création et ce qu'il y a après la mort...c'est très puissant ..si tu suis ses percepts et que tu est un pauvre paysans pas éduquer ça peu faire des ravage d'intolérances...certes le message n'est pas celui là ...mais je pense que la religion porte en son saint qque chose de dangereux. mais oui un religieu éclairé honnête et intelligent sera tjr bcp plus "libre" qu'un beauf athée qui ne se pose pas plus de question que "comment faire plus de pognon"

 
Je salue la pertinence de ton message. Et j'imagine que Chkops la saluerait aussi s'il était là.

 
 
C'est pas trop le lieu ?  
 
Oui bien sûr, faut pas trop réfléchir non plus. Kamikaz c'est ce genre de raisonnement que l'on pointe du doigt justement.
 
Se priver de ces questions c'est mettre en cause l'essence même de ce topic.

 
Voici un tout petit échantillon :
 

 
1°) Si on ajoute ta question à la longue liste des messages du même acabit on est en droit de douter de tes bonnes intentions.  
 
2°) Confère plus haut la qualité et la densité des interventions.
 
3°) Pour rester dans l'ironie on va dire que tu n'es pas du genre à poser des questions tendancieuses.  
 
Et pour finir j'ajouterai que la diversité englobe tout ce qui existe en ce bas monde. Je n'exclue personne. J'ai parlé des trois monothéismes pour rester dans le sujet de ce topic en dépit de tes malheureuses tentatives de le faire dévier.
 
P.S : C'était bien tenté mais ta petite intervention victimaire ne trompe personne.

La première question était sérieuse et à donné lieu à un échange.
La deuxième était une blague (insérer une référence wikipédia ici), on notera la présence d'un smiley à la fin du message, vu que le topic tournait en rond depuis quelques pages et je te laisse juger de la qualité des échanges à ce moment là. Certains ont compris le truc, et répondu avec un autre smiley, d'autres non.
 

Enfin bref.
 

 
Mais ne penses-tu pas que le coeur du problème réside plutôt dans cela que tu est un pauvre paysans pas éduquer ça peu faire des ravage d'intolérances
Si nous sommes d'accord sur ce problème, nous serons alors d'accord sur les solutions appropriées, et ceci quelques soient nos croyances.
Et ainsi face aux athées incultes et aux croyants incultes, nous aurons tous la même réponse, et là seulement nous pourrons faire avancer les choses et ceci pour le bien de toute l'humanité.
Il est évident que ce problème de réappropriation de sa liberté de pensée ainsi que celui des moyens qu'un individu se donne pour y parvenir ne peut que dépasser la sphère du problème religieux.
Bien que ces ravages émanent de religieux, le problème ne relève pas du religieux et donc les solutions à ce problème de médiocrité intellectuelle ne peuvent pas être réglées par le religieux....enfin, à mon humble avis ...
 
 

tu as raison mais je pense que la religion a un rôle..difficile a quantifier mais un rôle ...Comme la vitesse au volant...c'est pas la vitesse qui tue c'est les gens qui savent pas la contrôler, n'empêche que respecter les limitation de vitesse ça diminue quand même les chances de te tuer!

Salut je me suis mal fait comprendre, en gros je voulais dire que ce n'est pas le topic de la Religion au sens large, il y a déjà un topic sur le "Croyez vous en Dieu" et où on peut à loisir discuter de la foi ou de la non foi, et toutes les questions métaphysiques s'y rapportant, je voyais ce genre de débat pointer, d'où mon message....surtout comment les questions étaient amenées, y avait pas de fond pour discuter de la vision de la foi en Islam, d'ailleurs ça ont peut en parler sans soucis...mais encore une fois c'était pas trop le fond de la question de mon interlocuteur qui me parlait d'ignorance et de domination (et j'ai pas encore tout compris).
 
Pour le reste ....je mets ça sur le compte de la non compréhension de mon post....parceque si tu crois à ce que tu dis là, je parle dans le vent depuis quelques pages selon toi.

"Faut pas trop réflechir non plus" ....nan mais on lit de ces trucs desfois.....

dans les 2 autres religions il est question d'une alliance entre Dieu et les Hommes. (le sacrifice de jesus scelle cette alliance)

pourquoi l'Islam se singularise de ce point de vue là? (il n'est plus question d'alliance, mais de soumission) alors meme qu'elle se veut la continuité et la rectification des messages precedent. là c'est plutot carrement un revirement complet (exit l'alliance qui est pourtant le message communs des autres religions)

qu'est-ce qui, dans le coran ou dans la theologie musulmane, explique cela?

C'est une incohérence?    
amha c'est parce que c'est une religion différente malgré tout. Quand bien même elle essaierait de se rattacher aux précédentes.

 
J'interprète le sacrifice d'Abraham, commun aux 3 religions monothéïstes, tel un acte de soumission totale à Dieu.

j'en ai connu de bons musulmans,bien droits,bien correctes,sensés,très sociables,intelligents,instruits...et qui ont un potentiel énorme à vous faire adorer l'islam...à tel point que rien qu'à les voir vivre ça te donne envie d'en faire partie intégrante et c'est d'ailleurs ce que j'ai fait il y a peu...eh oui! depuis 1992 que je suis musulman pratiquant et je vous assure que loin de faire de la publicité gratuite j'en demande toujours...
 
alors pour revenir à la raison de mon intérvention,dans votre topic,tout ce que vous étes en train de faire ici n'est que de la pure perte de temps,je ne sais pas si c'est dù à un vide affectif ou un vide tout simplement existentiel;pour ,à la fin, éssayer d'avoir bonne conscience, mais je peut vous confirmer que vous étes tous à coté de la plaque.
 
je m'explique;ceux qui se disent musulmans,n'ont aucun réél argument pour defendre leur religion,non pas parceque les arguments manquent en islam,mais juste qu'ils en sont ignorants.vous ne le prendrez pas du mauvais coté j'espère.du coup ils se lancent dans un dialogue bisantin qui n'abouti jamais nul part,sauf au manque de respect et au insultes qui vont bon train dans ce topic(d'ailleurs si j'était moderateur je l'aurrait scélé depuis longtemps ce topic)alors que l'islam enseigne d'appeler à la voie du seigneur par la sagesse et la bonne parole sans haine ni mépris.
 
celà dit,il y a de l'autre coté,des phénomènes qui ferrait parler la roche par leur manque de politesse,de tact et je dirait meme d'éducation,vu qu'il ne croient en rien je croit que la politesse doit étre le dernier de leurs soucis.pour ceux-là je dirait vous allez bien mourir un jour et rien ne vous sera d'aucun secours si vous n'ouvrez pas vos sens à l'islam...oui je dit bien vos sens, car l'islam ne se defend pas que par la bonne parole,et s'il vous était donner d'avoir le prophète Mohamed(SAW)en personne sur ce topic il ne pourra rien pour vous si vous ne suivez pas sa vie,ses enseignements dans la guerre et dans la paix,dans la richèsse et dans la pauvreté ainsi que dans la santé et devant la mort...c'est un tout qui ne saurait étre disséqué,donc avoir le coran seul ne sert à rien,avoir la sounna seule ne sert à rien,avoir l'ijtihad des oulèmas seul ne sert à rien,et meme quand vous avez tout celà si vous ne voyez pas vivre les musulmans ,les vrais, sur terrain pas selon nos médiats(...???!!!...)qui poursuivent toujopurs une croisade qui s'est belle et bien terminnée il y a longtemps.
 
alors aux musulmans de ce topic je dirait;ayez la bonne parole sinon taisez vous car vous serez chatiés pas récompensés de cette manière.
et aux autres je renouvelle mon invitation,plutot que de participer à ces discutions sans sens ni éssence,adréssez vous plutot aux connaisseurs de la religion qui ne manquent pas ici et ailleurs,biensùre si vous voulez rééllement rechercher une vérité ou un sens à votre vie.
 
voilà je pense avoir tout dit...je suis là et pas là...alors ne vous fatiguez pas,je ne dit plus rien.

 salam oure
 
dans le fond je trouve que t'as bien raison, et si tu remarque bien on commence à intervenir de moins en moins , moi le premier car j'en suis aussi arriver à la même conclusion que toi, à savoir, ou on dis du bien ou on se tait.  
 
C'est vrai aussi qu'il ne peut y avoir un véritable dialogue que si les coeurs vont dans le même sens.
 
   louange à Allah qui t'as guidé juste par le comportement d'autre musulman ( à méditer )

Après les détenteurs de la vérité, voici venu le temps des donneurs de leçons.  
 
Mais qui êtes vous pour porter des jugements sur les uns et les autres ?
 
Vous croyez prêcher la bonne parole ? Commencez par apprendre une chose simple, qui est je pense la base de toutes les religions: seul Dieu est juge.
 
Alors si vous voulez distribuer des bons points faites-le ailleurs, ce n'est ni à vous, ni à personne, de déterminer qui sera châtié ou récompensé.
 
J'ai le vague sentiment d'être entre le marteau et l'enclume. D'un côté il y a les intervenants qui cherchent la confrontation en tenant un discours de haine et de rejet et de l'autre nous avons la caricature du musulman, fermé, illuminé et prosélyte.  
 
L'un, bien évidemment, nourrissant l'autre.  
 
Vous venez tout simplement d'assister à un choc des ignorances.  
 
 
 
 
 
   
 
 
 
 

@OURE.
A chacun de nous de choisir ce qui est bon ou mauvais pour nous.
Mais n'oublies pas le fait que beaucoup de personnes lisent ce topik sans intervenir. Ne tiens pas compte des intervenants uniquement  
Ces personnes qui lisent sans poster sont confrontées à des situations où les questions et les réponses postées dans ce topik font partie de leur quotidien.
Ces échanges dans ce forum peuvent constituer pour eux des breaks leur permettant de prendre de la distance par rapport à leurs propres questions.
Le forum est un espace de communication, qu'il soit virtuel ou non, ce sont ces espaces qui nous permettent d'évoluer.  
L'Islam est une religion qui incite les Hommes à se rencontrer, et je suis convaincue des bienfaits de ces expériences : moi-même j'ai pu approfondir beaucoup de concepts latents en moi en les exprimant avec des mots.
L'écriture et la lecture sont une bonne base pour avancer individuellement.
Et si l'individu avance, tout le système dont il fait partie augmente ses chances d'avancer également.      

 
Tu as mis le turbo toi aussi ? Non parce que ton pote il est déjà passé à la vitesse maach 3.
 
Bon, vous êtes là ou pas là ? Faudrait vous mettre d'accord à la fin.  

Merci oure        
Non sincèrement avec ta première intervention sur ce topic, tu nous offres un discours méprisant, condescendant et surtout généralisateur

 
Cela me rappelle un proverbe qui colle tout a fait a ta prose :
 

les musulmans , on aiment pas la critique hein    moi je suis en accord avec lui sur certain point et c'est vrai qu'il est un peu limite sur d'autre mais faut voir le fond...sûr que Dieu seul est Savant et Juge mais il donne son avis sur nos discussions, il est pas méchant.  

 
+100000000000000 bien parlé  

Je ne sais pas s'il est méchant ou non, mais il a tendance à prendre ses paroles pour celles de Dieu, car ses avis ressemblent à des jugements bien tranchés....j'espère me tromper et j'espère qu'il nuancera un peu plus ses propos et qu'il prendra conscience de la subjectivité que chacun de nous a en soi dans le regard qu'il porte sur l'autre

je me permet de le defendre sur ce un truc  mais dire " mais il a tendance à prendre ses paroles pour celles de Dieu" c'est pas trés bien non plus et je ne pense pas qu'un musulman puisse pensé cela... on peut fermer le débat sur lui svp.  

Vous êtes bien compliqués quand même.  

 
Je n'ai rien contre lui personnellement car je ne le connais pas et je lui accorde le bénéfice du doute.
Mais je ne suis pas neutre et quand des propos s'avèrent graves à mes yeux quant à ce qu'ils induisent, je prends position et exprime mon avis.
Si ce type de propos correspondait à des cas isolés, je n'aurais certainement pas réagi à son post, mais il me rappelle ...avec toute ma subjectivité   certaines personnes qui ont le jugement catégorique facile.
Le problème et qu'il n'ouvre aucune porte à une réponse de notre part en considérant le sujet clos .
Il n'entrevoit même pas la possibilité que nous ayons mal interprété ses dires, comme si cela était évident ... mais de quel droit ?  
 
Selon mes principes, j'estime que rappeler leur subjectivité ne peut que leur faire du bien, car cela les repositionne à leur état d'être humain placé dans les mêmes conditions que tout le monde face à la vérité que Dieu seul possède.

ouais moi aussi mon meilleur ami est musulman, donc je sais de quoi je parle  

oui, adherer sans reflechir, sans en parler, en voila une bonne methode de communication, et une bonne methose pour apprendre a connaitre son prochain. merci oure de nous rappeler que pour mieux se comprendre, il vaut mieux se la fermer et ne pas communiquer.

franchement bien

note que la religion, c'est pas une question d'argument, mais une question de foi. parceque les arguments, en matiere de foi, c'est le 0 pointé. y'a juste la foi reposant sur "Dieu existe", impossible a argumenter deja a la base.

sinon franchement chapeau. plutot que d'echanger, tu preferes clore une discussion meme si par moment elle s'envenime? non franchement bien.

moi je pense  (comme toi hein) que si mahomet etait encore en vie et s'il etait l'Homme si bon tel que le presente l'Islam, il serait le premier a venir discuter ici en evitant soigneusement d'annoncer fierement le ramassi de conneries que tu ennonces.

donc l'Islam n'a pas de sens? inutile d'en discuter? d'en parler?

peux tu s'il te plait m'indiquer a qui je puis en parler? (je te rappel qu'il n'y a pas a proprement parlé de clergé en Islam, chacun est en liaison direct avec Dieu)
merci.

 
sauf que ce sacrifice est l'annoncement d'une alliance. c'est là ou je comprends pas trop. que devient cette alliance selon l'Islam?
 
elle n'a jamais existé? ça veut dire que les 2 religions precedentes sont dans l'erreur? ça veut dire que sur les 3 religions monotheistes, les 2/3 sont dans l'erreur?  
 
je ne cherche pas a saoir qui a raison ou tort, attention, je cheche juste a comprendre ce qui transforme une alliance en une soumission totale, theologiquement parlant.

La phraséologie, la ponctuation approximative, la graphie et les sentences religieuses ont un signature. Pas besoin d'être expert pour savoir de qui il s'agit.  
 
Il devait suivre son chemin et laisser aboyer.  
 
C'était pas vraiment utile de changer de pseudo "oure".
 
Même si tu nous quittes pour aussitôt revenir (à la vitesse maach 3), tu es reconnaissable d'entre tous.

 
pas de chasse au multi il a dit Fred999, on en a pas une assez grosse pour ça
 

Et moi je ne crois pas que c'était lui.  

 
Oui mais là, c'est un peu comme le nez au milieu de la figure.
 

En revanche me comparer à GL912 ou à Chkops c'était pas très pertinent.
 
Comment il t'appelle déjà. Ah oui Zedounet.

Et GL, il ne vient plus?  

 
ban pour des propos homophobe, il parait

il joue avec l'enfer si c'est lui là

son imam lui avait quand meme dit de lacher l'affaire (laisser le chien aboyer, caravane passe tout ça )

saleté de libre arbitre va

 
Oui cela a déjà été dit, et donc inspecteur Kojak ?

Clair tu n'es pas GL, lui était quand même plus courtois.