Reprise du message précédent :
aimez vous les uns les autres    
 

 
Euh, "kouffar" c'est au pluriel...  
 
Bon puisque je vois que, malgré nos conseils, ta capacité à rédiger ( et surtout à donner un semblant de cohérence à tes idées), laisse toujours à désirer. Je te propose d'éditer la partie de ton post qui m'est adressée, et de la remplacer avec "çà" : " tu roules sur les rails de mon indifférence, et tu t'arrêtes à la station de mon mépris"... C'est quand même plus percutant et surtout plus digeste ( enfin "çà" dépend pour qui).    
 
T'es insignifiant serpico... Faudrait penser à reprendre l'évolution dans le bon sens ( pas vers le singe quoi ).
 

"PAIX"
 
Sourate 25, Verset 53 : "Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent :"PAIX"

 
Très bonne idée son lien, on voit vraiment que tu rigolais benoitement puis que tu t'es mis à pleurer....
 
mais : "PAIX" Chkops

Arrête je te dis, tu connais même pas la portée des verset que tu te mets (tout d'un coup ) à citer à tour de bras... Arrête, voyons.

 
Yeah, sure, "PEACE" man !  
 
 

 
Bah, encore heureux que tous les lurkeurs n'ont pas des oeillères, comme toi.

Fermeture-relecture, ça rouvrira dans la journée.

Après la relecture des dix dernières pages, le constat est désolant : ça discute normalement, et il suffit d'une étincelle pour que ça parte en vrille, attaques persos, chasse aux multis, agressivité et j'en passe.
 
maurice chevallier, ce sera 5 jours pour avoir débarqué dans la discussion et balancé ça :  
 
 
chkops, ce sera également 5 jours pour l'agressivité dont tu as fait preuve, je comprends que tu as commencé par répondre à maurice chevallier, mais ça a été ensuite beaucoup trop loin. Si on y rajoute le refus de toute discussion de fond sur le créationnisme...
 
Hormis les sanctions, il serait bien que les non-musulmans mettent la pédale douce sur les blagues et la provoc : effectivement, ce doit être accepté (cf. les jeux de mots sur Allah). Néanmoins, lorsque vous voyez que vos interlocuteurs réagissent hyper mal, quel est l'intérêt d'en remettre une couche ? Cf. Serpico (qui donne aussi dans l'agressivité et les attaques persos => la chasse aux multis) et Sidorku (entre autres hein).
 
glycines , comme chkops, j'ai noté que tu as refusé toute discussion de fond sur le créationnisme, ce comportement est hyper limite, sans compter les attaques persos.
 
Pour la chasse aux multis, je vous rappelle que vous n'êtes pas équipés pour, alors il ne sert à rien de faire des suppositions.
 
PS : si les sanctionnés souhaitent contester, merci d'envoyer directement un MP à Marc, j'estime avoir passé assez de temps sur le sujet pour aujourd'hui.
 
PPS : merci de reprendre le débat et de ne pas rebondir sur ce post.

allez quelques citations d'Hommes connus au sujet du prophete pour detendre l'atmosphere
 
Gandhi :
 

 
 
Michael H. Hart:

 
GOETHE ( philosophe ) :
 

 
qu'est-ce que cela vous inspire?
 

Ca:  
 

 
 
oui, c'est la façon dont est utilisé a des fins de pouvoir l'Islam notamment (mais pas que)
 
je pense aussi qu'elle essaye de transcender notre nature humaine, nous obligeant a essayer de nous depasser, etre de chair, de sang et de sentiments que nous sommes.
 
je crois pas que la religion, et l'Islam en particulier si on se base sur la vie du prophete, soit nefaste dans la comprehension de notre monde. la comprehension de notre monde ne se resume pas a en connaitre son fonctionnement. il y a aussi une part importante, sinon la plus importante, de connaissance de soi et aussi de l'autre (les 2 etant au final intimement lié: ne pas se connaitre c'est ne pas connaitre l'autre. je crois pas que l'Islam s'inscrive dans cette demarche.)

ne serait-il pas plus honnête d'avouer qu'on ne peut pas tout expliquer à notre échelle ?    

 
 
ok, alors la solution reside-t-elle dans l'Islam ? ou n'est-ce point qu'un paliatif pour justement accepter de ne pas tout comprendre a notre echelle?

Ha si..mais je pense justement que c'est en contradiction avec la religion, la religion ne dit pas "je sais pas" mais dis "c'est dieu"!  

 
mais ça revient au meme non? je ne sais pas ou c'est Dieu, c'est pareil non? n'est-ce pas une bonne alternative?

Par nature dans la religion et en particulier l'islam , "douter" est un pécher...donc même si ça donne des réponse ça empêche forcement tout une réflexion...puisque réfléchir sur dieu se poser  les questions de son existence c'est douter...

Non..car dieu implique on ne compredra jamais et on ne doit pas chercher a comprendre....ça me choque!

 
je crois pas que l'Islam indique et implique de ne pas chercher a comprendre. c'est cette interpretation de l'Islam qui me choque moi

ba la religion impoe que certaine questions ne doivent pas être posé.. en particulier remettre en cause l'existence d'un dieu, la divinité du prohéte etc...est un grave péché non?

en acceptant l'islam, qui est la croyance à un créateur unique à la base,  
je vois difficilement pourquoi contredire ce principe (de base) en le remettant en cause,  
c'est se tirer une balle dans le pied  

 
Ce n'est pas une caractéristique de l'Islam mais de tous les monothéismes.
 

ha j'ai jamais dis le contraire!  
je suis aussi critique sur l'islam, le judaïsme que le christianisme  

 
Franchement ça saute pas aux yeux.  
 
C'est ce "en particulier" qui fait tout la différence. A moins que tes critiques soient à géométrie variable.  
 

"en particulier" parcequ'on est sur le topic islam....Mais regarde dans mes 3-4 posts pdt je parle bcp plus de "la religion " (au sens large) que de l'islam...Je vois pas pourquoi je serais plus "sympas" avec l'un ou l'autre....

 
Eau sens large ? Toi aussi tu aimes la flotte ?  
 
Tu le fais exprès ou c'est juste une coquille ?  
 
Bon, alors ce serait plus simple que tu dises exactement où tu veux venir ?  
 
Douter est permis dans toutes les religions, c'est même sain, enfin pour ceux qui ont une vision éclairée de leur culte.

 
Ba tu sais ou je veux en venir mais c'est pas le topic..je trouve que la religion "c'est de le maaaal" ...Je m'en suis jamais caché ...Je ne suis pas seulement athée mais aussi "anti-clérical" (en fait presque plus que athée), cad que je pense que la religion est qque chose de "nuisible" a la bonne marche du monde...
Je pense que y'a obligatoirement un manque de sens critique quand on est très religieux.... Y'a obligatoirement des "questions" qu'on se pose pas et qu'on ne peux pas se poser (par peur d'aller en enfer etc..) donc cela nui a  la réflexion,..mais c'est HS ici !!!

 
Alors là ça devient intéressant !  
 
Maintenant on peut discuter sur de bonnes bases.
 
Donc tu te situes clairement dans le "camp" des athées allergiques aux religions, très bien, c'est ton droit le plus absolu et je le respecte.  
 
Là où il y a un problème c'est lorsque tu estimes que la religion est nuisible à la bonne marche du monde.  
 
Tu rejettes le monde dans sa diversité et pense avoir le monopole du sens critique. Donc ta posture est tout sauf tolérante.
 
Tu penses que si le monde était athée ou agnostique, il s'en porterait mieux. Permets-moi d'en douter, ce qui est en cause dans les dérives sectaires et les intégrismes, ce ne sont pas les religions mais bien l'interprétation qu'on en fait. L'athéisme ne rend pas l'homme meilleur et n'est pas supérieur à la religion.  
 
En somme tu penses détenir la vérité et le sens critique.  
 
 
 
 
 
 
 

Ca dépend..peu être..je reconnais parfaitement le droit des gens a croire et si on interdisait la religion dans le pays je serais surement a tes côtés pour manifester...On ne doit forcer personne à croire ou ne pas croire ...après amha si les gens en venait "eux même" a pas croire  en la religion ça serait bien....Je ne trouve pas cette position intolérantes. Pas plus que toi qui croit en UN dieu et rejette tout les autres!
 

Comme tout le monde?   Tu pense pas que ta religion est "la bonne?" ...Si je pensais me tromper je changerais d'avis
 

Hmmm...alors pour être clair...un con athée sera toujours plus con qu'un intelligent croyant..et vis versa..être athée ou être croyant n'est ni nécessaire ni suffisant pour être bon, intelligent , avoir du sens critique etc... Après faut voir aussi le dégrée de "religiosité"..mais je pense que globalement si les gens n'étaient plus religieux, le monde s'en porterait moins mal...
Mais t'inquiète je ne suis pas non plus trop "intolérant"..j'ai été à une cérémonie religieuse ce we ba j'ai pas défoncé le prêtre ni porter de tshirt anarchiste et je me suis plié aux consignes religieuses comme tout le monde..je respect..je n'approuve pas...
 

non Mais je pense que si j'étais très religieux j'en aurais moins (du sens critique)... Mais c'est pas pour ça que tout les religieux ont moins de sens critique que les athée...
 
Faut bien délimiter la foi en dieu de la religion...à la limite croire en dieu ça ne me pose pas de "pbm"..c'est la notion de religion organisé que je n'aime pas!

Et toi, tu ne penses pas que si le monde était musulman, il s'en porterait mieux ?

Et malheureusement de tout temps, de toute epoque, le constat est sans equivoque et en meme temps consternant: Dieu ne s'est jamais manifesté pour faire rectifier ces derives. tout au plus, on pourrait admettre qu'il s'est presenté de nouveau a l'Homme pour fonder une nouvelle religion (l'Islam se presentant comme la derniere), qui au final obeira aux memes regles humaines que les precedentes.

Si l'Islam est apparu au depart comme une force libératrice, salvatrice, elle est aujourd'hui, a l'instar des autres religions, devenu un obstacle a cette meme liberté.

l'atheisme n'a pas pour but de rendre l'Homme meilleur. D'ailleurs le probleme n'est pas tant de savoir si elle rend l'Homme meilleur ou si il est superieur a la religion, le probleme est surtout de savoir se positionner vis a vis de ce qui est Bien, et de ce qui est Mal. Et ce n'est pas parceque Dieu n'existe pas que forcement, on sombrerait dans le n'importe quoi.

A ce titre là, et de mon point de vue, l'atheisme est souvent confondu avec le nihilisme. pourtant c'est loin d'etre le cas. l'Humanisme en est le meilleur exemple.

c'est la vérité vraie ? heureusement que tu es là pour montrer le droit chemin, la vérité absolue    
ne te prendrais tu toi même pour Dieu en pensant que tu détiens la vérité . tu as décrété que la religion est obstable à la liberté priceless
as tu lu "l'étranger de Camus" ? c'est au moment où il a la liberté/la conscience qu'il perd sa liberté "physique" (prison) puis il perd la vie
la liberté est un effort à faire . la religion n'est pas une entrave que si tu la vois comme telle . mais alors tout peut être entrave à la liberté tu n'as pas besoin de religion pour çà . d'ailleurs des existentialistes chrétiens çà existait à l'époque de Sartre c'était même un courant de l'existentialisme
mais l'existentialisme est il la vérité? ... bon là je déconne

c'est pas une verité, c'est une evidence et un constat. la meilleure preuve etant que les religions elles memes conduisent a la non tolerance d'autres religions (la liberté de culte). et c'est d'autant plus marqué quand la religion est proche du pouvoir en place.

ce n'est qu'un exemple.

sauf que Camus refuse les attitudes d'evasion tel que les doctrines situant hors de ce monde les raisons et les esperances qui donneraient un sens a la vie (la quete de la liberté n'est revelée que face a l'absurde), c'est a dire par ex la croyance religieuse. (au hasard)

 
Il a aussi dit:
« Les paroles de Mahomet sont un trésor de sagesse, pas seulement pour les musulmans mais pour l'humanité entière. »
 
Est-ce que Gandhi ira en Enfer pour avoir été polythéiste?
 
Après tout il est mort en priant Râma (un homme qui est une incarnation de Dieu, dans la religion hindoue), à priori ses croyances en font un associateur. Pour autant, c'était un homme très dur mais ce n'était pas un mauvais bougre. Spirituellement parlant, il a consacré sa vie à Dieu et considérait l'Islam comme égal à l'hindouisme.

 
Non, le monde ne s'en porterait pas mieux car la nature humaine l'emporte sur tout le reste. Le monde a besoin de sa diversité et il serait bien triste sans les autres confessions.
 
Tu vois je ne suis pas un barbu qui prêche sabre au clair la conversion de tous les infidèles.  
 
Vu la densité de tes interventions et la qualité de tes questions, je pense que tu n'es pas du genre à avoir des préjugés, tu dois même porter l'Islam dans ton coeur.  
 
Satisfait de la réponse ?
 

En tout cas ce topic a l'intérêt d'être le topic "religieux" le plus vivant.
 

 
Le seul obstacle à la liberté c'est l'intégrisme et ce quelque soit la religion.
 
Je ne vois pas en quoi ils verraient leur liberté entravée. D'ailleurs il faudrait peut-être commencer par définir la liberté avant de faire ce genre d'analyse.
 
En tant qu'athée tu n'es pas plus libre qu'un juif, un chrétien ou un musulman.  
 
Pour ce qui de se positionner par rapport au bien et au mal, je suis d'accord avec toi ces notions sont universelles et elles dépendent en partie de l'éducation reçue.

 
C'est nouveau ça, depuis quand le créationnisme est sujet à discussion...?
C'est de la merde en barre, étayée par zéro fondement scientifique.
On pourrait se lancer sur une discussion "de fond" sur la guérison du cancer ou du sida avec des infusions du bouquin à rika zarai aussi pendant qu'on y est.  
Ou sur l'infériorité des noirs et des juifs, hein, scientifiquement c'est du même tonneau.
Je vois pas en quoi il est condamnable d'envoyer chier un créationniste, c'est même salutaire, au contraire.

Toujours un "plaisir" de lire ces citations qui devraient être un peu plus diffusées, l'image d'un Prophète sanguinaire et pervers a la dent dure. La vie du Prophète est pleine d'enseignements à de nombreux niveaux de lecture, je me permets de vous conseillerencore une fois deux bouquins sur la vie du Prophète.
"L'ultime Joyau de la  prophètie" et en complément La vie du Prophète de T.Ramadan....pour "appronfondir" les deux tomes sur le Prophète de Hamidullah (que j'ai pas lu ) sont parait-il un must.
 
 
Le doute est permis en Islam tant que c'est un doute sincère toujours inscrit avec la foi, on peut se poser des questions, c'est dans l'essence même de l'homme d'oublier, de douter. "Nisan" (Hommes , gens)  en arabe a pour étymologie le mot "oublier"...
S'en remettre à Dieu quand on ne sait pas n'interdit pas de rechercher le savoir (d'ailleurs le premier mot révelé n'est-il pas "Lis"....) au contraire même (la recherche du savoir, de la science est considérer comme un acte d'adoration fortement récompensé, mais je vous l'ai dis plein de fois ici ) , surtout en Islam, mais il met en exergue notre devoir d'humilité car même si sur des pages je vois défiler des liens "scientifiques", le plus sage c'est celui qui admet qu'on ne sait que si peu de choses....restons modestes, nous sommes petits devant l'Univers.

 
C'est tellement pratique de jouer sur l'ignorance pour dominer les gens...
 

C'est débile, le doute c'est déjà la fin de la foi.
La foi c'est l'acceptation aveugle, le doute c'est la remise en question de ce fanatisme.
 
et moi mon doute n'en est pas un, c'est une certitude, il n'y a rien, mon doute ne "s'inscrit pas dans la foi", mon doute n'est donc pas "permit", quelle est ma peine, ma sanction, dis moi ça m'intéresse...

 
Quelle suffisance !  
 
Tu déboules sur le topic pour asséner tes vérités et tes certitudes aux pauvres égarés que nous sommes ?