Reprise du message précédent :

 
Si je nais en Algérie, dans une famille musulmane, et que je renie l'Islam pour devenir chrétien, est-ce que je perds des droits ?

et dans d'autres pays les musulmans sont pourchassés, tués, etc...
toujours cet exemple/argument bidon, putain

 
Comme dans quel pays ?    

usa, inde, chine, nigéria, and so on

 
Non au contraire, tu en gagnes même ! Comme celui, par exemple, de te faire définitivement agrandir le sourire.  
 
PS : non je rigole, mais fais gaffe quand même.

USA = c'est puni par la loi, et c'est très marginal  
 
Inde, Chine = éventuellement, mais c'est puni par la loi
 
Nigéria = c'est un pays africain, sous-développé et en guerre civile permanente, donc il n'y a pas d'arsenal législatif.  
 
Dans aucun des pays que tu as cités, la répression anti-islam est une doctrine d'Etat.  
 
Tandis que l'Etat saoudien, par exemple, entérine la répression anti-chrétiens, tout comme l'Agérie, etc.

 
ah bon il est interdit d'être musulman dans ces pays    
 sa devrait se savoir  qu'il est interdit d'être musulman au us et qu'on les pourchasse  non?
 

 
En Algérie il y a des chrétiens algériens, je vais peut-être te surprendre mais l'ancien archevêque d'Alger, monseigneur Teissier, qui a la nationalité algérienne a exactement les mêmes droits que ses compatriotes.  
 
Pour le reste, je ne crois pas qu'il existe une loi sur l'apostasie. Je reconnais ma méconnaissance en la matière.
 
Ce qui est sûr en revanche, c'est que le pouvoir algérien, par calcul politique et populisme, a encouragé les atteintes à la liberté de culte.
 
Même si ce droit est inscrit dans la constitution.

 
Nous avons là un débatteur de haute volée.
 

 
toujours ces contre vérités et arguments  bidons , putain      

 
http://www.google.fr/search?q=chr% [...] =firefox-a
 
Bah en tout cas, la première page de Google est assez peu rassurante  

 
Non, worldchange, là tu fais des amalgames terribles.
 
Ne compare pas l'Arabie-Saoudite à l'Algérie.  
 
Tu n'as, j'imagine, jamais mis les pieds dans aucun de ces deux pays. Ta grille de lecture est tout aussi tronquée car elle semble avoir été construite à coups de stéréotypes médiatiques.

 
 
J'ai pris la question du statut des étrangers au sens large et pas au sens strictement légal  
Certes ce n'est pas un probleme legal mais pourtant c'est bien reel et cela m'a beaucoup impacté personnellement.  
 

 
Dans ce cas parlons du cas des étrangers en France, au sens large bien sûr.
 
Non Jalios, nous n'en finirions pas, quelque soit le pays, l'étranger n'est pas un citoyen comme un autre. Il aura toujours moins de droits.

 
Tu prends le problème par le mauvais bout : il s'agit d'un droit donné aux européens dans leur espace : l'union européenne.
Tu devrais adresser tes critiques aux institutions européennes compétentes (a Bruxelles ou a Strasbourg).  
Je ne pense pas que ce point soit bloquant d'autant que la nationalité française n'est pas impossible a avoir pour un résident : j'ai une amie tunisienne qui l'a eu et elle n'était pas en France depuis 10 ans....

 
C'est un fait et cela ne me choque pas : la nationalité donne des droits et des devoirs

 
 
Non, Jalios, encore une fois tu te trompes, ce droit est accordé aux citoyens non communautaires dans d'autres pays de l'espace européen (l'Espagne, le Portugal,le Royaume-Uni, la Belgique, le Danemark, le Luxembourg, les Pays-Bas et la Suède). Mes critiques s'adressent bien à la France (pays que je connais et qui se targue d'être la patrie des droits de l'homme) et non pas à Bruxelles.
 
Je relève une forme de discrimination incompatible avec les valeurs de la République. Si un italien peut voter pourquoi pas un malien, c'est un principe d'égalité.  
 
Vous avez une amie tunisienne qui a eu la nationalité française rapidement ? Grand bien lui en fasse, j'ai eu une amie biélorusse à qui on l'a refusé. Ne prenez pas exemple sur des cas particuliers. La nationalité française n'est pas facile à décrocher contrairement à ce que l'on dit ici et là, elle s'obtient au bout d'un long processus, d'ailleurs je n'y vois pas d'inconvénient. Bon, mais c'est un autre débat.

Les Almohades reviennent en force.

 
J'ai fouillé un peu ta liste de pays sur Wikipedia et cela n'est pas aussi simple que tu le présentes :  
- en Espagne, il y a une condition de réciprocité
- au Royaume Uni, cela ne fonctionne qu'avec les pays du Common Wealth
- en Belgique ou Luxembourg, il faut résider 5 ans (cela tombe bien : on peut envisager une naturalisation en France apres 5 ans)
 
C'est un fait : les pays européens peuvent avoir des lois nationales en plus que les lois européennes.  
La France n'est pas un pays parfait : elle a ses points forts et ses points faibles.
Est ce que le droit de vote aux élections locales est un critère déterminant : je ne pense pas mais c'est mon avis.
Tu m'aurais parlé du droit de travail limité dans la fonction publique j'aurai été plus d'accord avec toi sur l'impact dans la vie réelle.
 
 
La nationalité française n'est pas simple a obtenir mais cela reste possible : c'est tout ce que je dis

 
Oui mais le droit de vote est accordé selon différents critères. Ce même droit est refusé en France quelque soit le critère.  
 
Ce n'est pas aussi simple on peut obtenir la nationalité française en pratique au bout de cinq ans de résidence.
 
Si l'on est étudiant (sauf si l'on est chercheur en physique nucléaire et encore) elle est systématiquement refusée.

Tous les pays ne le proposent pas dans l'UE
Ceux qui le proposent posent parfois des conditions
Il n'y a donc pas de consensus général clair.

Pour la naturalisation c'est évident que les critères font que les bien diplômés auront plus de chance que les autres.
C'est deja le cas pour la carte de séjour ou le visa (ma femme étant étrangère, je sais ce qu'est!)

 
On tourne un peu en rond, Jalios. Vous n'avez pas un peu le vertige ?
 
La question n'est pas là et vous le savez, ce que je soulève c'est le traitement d'égalité pour tous les étrangers, cela touche à un des fondements de la République.
 
Mais je crois que nous allons clore le débat sur ce point.

 
Euh... T'inquiète jalios, les "Almohades" eux ne font pas de discrimination.

 
C'est toi qui insistes sur ce point, pas moi    
Pour moi il y a des choses bien plus concretes que le droit de vote aux elections locales pour un étranger.  
Que cela ait une dimension symbolique, je veux bien l'admettre
Je ne pense pas être le seul a penser cela

 
Enfin moi du coup, à cause de ce débat sur les étrangers, je n'ai pas eu de réponse concernant le statut des non-musulmans dans les pays musulmans.  
 
Quasiment tous les non-musulmans sont tolérés vaguement/méprisés/persécutés dans les pays musulmans, la question est : pourquoi ?

 
Non mais sérieusement je n'ai pas compris ce a quoi glycines faisait référence avec les "Almohades" et le débat sur le droit des étrangers dans les pays musulmans ou non musulmans

Bonne nuit les loulous.

mais , les excuses/justifications bidons quoi

relis je te parle clairement de traques/chasses, meurtres, et autres saccages/incendies de mosquées

Toujours pas eu de réponse à ma question.

 
Toi et le baron du même nom vous avez l'obsession de la ligne droite. La comparaison s'arrête là.
 
Il faut reconnaitre qu'en matière de boulevard tu en connais aussi un bout.

 
 
c'est vrai, et tiens en France un projet de loi sur le fait d'accorder le droit de votes aux etrangers (non europeens) avait été proposé puis voté par le PS, refusé par la droite, et n'a meme jamais vu le jour officiellement ni meme été debattu au senat par la suite. Depuis, c'est silence radio
 
y'a des loi qui derangent en France c'est clair enfin elles derangent surtout les politiques (des qu'elles abordent le sujet de la liberté et du sociale) parceque quand il s'agit de lois repressives, securitaires ou restrictives, la le gouvernement est present et les lois entérinées dans la foulée.

Toujours pas de réponse à ma question (*2).

 
   
 
pt'et parceque c'est un vieux Troll de derriere les fagot    

Tu fais une géneralité....t'es en train d'enfoncer une porte ouverte qui dit en gros "pourquoi les minorités sont elles toujours minoritaires et donc "dénote" avec le reste de la population" ....et t'arrives à mettre dans le même sac donc les "dénigrations" et les vraies discriminations et crimes commis et ça, ça reste rare.
 
En fait c'est un non sens ta question si ce n'est que tu veux aboutir à une conclusion à l'emporte pièce....tu parles de qui , quoi ou quand ? C'est facile de balancer des "vérités" sans étayer quoi que ce soit  

Ca y ressemble méchamment , genre "vite vite répondez à ma question kikoo mdr."

d'autant qu'il connait deja la reponse a sa question

cay parce que les musulmans sont des mechants intolerants terroristes

le couplet classique quoi

 
Une partie des musulmans seulement. Je ne généralise pas.  
 
Je pense que tout comme le catholicisme a traversé son Moyen-Age (dans l'intolérance la plus pure), l'Islam est actuellement en train de le traverser. Mais je suis confiant en l'avenir.  

 
non pas du tout    
 

Mouaih.

Ça n'a rien à voir franchement, la comparaison est gonflée.