Reprise du message précédent :

source ?

UN milliard d'erreur c'est pas rien quand même.
Les dernières stats que j'ai vu donnaient 1.3 milliards, je suis prêt à arrondir à 1.5.  
Si on fait une erreur de UN milliard dans l'autre sens ça tombe à 500 millions de musulmans.  
Toujours négligeable cette petite erreur de UN milliard ?

y'a pas de chiffres exacts, ca sert à rien de s'embrouiller sur ca
on sait juste qu'il y a entre 1.2 et 1.8 milliards de musulmans actuellement, c'est tout

 
Quelle religion est soumise à la plus grande discrimination? Est ce l'Islam, le Judaisme, le Christiannisme, le Boudhisme...?
 
Tu es d'accord pour penser que l'être humain courre après cette vie, cf ta pensée sur les traders, les financiers... en dépit de l'injustice qui règne dans ce monde, il ya bien des personnes prêt à tout pour sa poire n'est ce pas?  
 
Ben là c'est simple, la communauté religieuse la plus discriminée est l'islam car c'est une religion de fraternité, une religion médiane entre le Judaisme et Christianisme et une religion de droiture.
 
Les hommes avec le judaisme et le christianisme ont refusé les directions de Dieu, ont courru après cette vie, l'argent, la beauté superficielle, les femmes, le sexe (alors que  Loth leur a été envoyé..) c'est pourquoi Dieu a envoyé le dernier messager et IL a dit dans le Coran, qu'il n'yaura plus d'autres messagers, et que Le Coran ne pourrait être copié...
 
Voilà pourquoi l'islam est sujette à des discriminations l'homme veut dévier les commandements, même un musulman n'est pas à l'abris de dévier, il doit toujours se perfectionner, l'homme a été crée faible...
 

je suis pas du tout d'accord avec toi... ..mais je pense pas que je pourrais te changer, ton point de vue est soutenu par ta foi donc... mais dans la pratique ça "change rien"...être victime n'excuse pas de devenir bourreaux..les musulman comme les chrétiens et le juif et ttes les autres religions, doivent respecter les non croyant et les croyants des autres religions... c'est tout... je pense pas qu'on puisse remettre ça en cause!

 
Normal vu la rapidité à laquelle tu as répondu, t'as pas cherché à comprendre

   c'est dur de discuter ... ..tu comprend pas que avec les même fait que toi je puisse avoir une interprétation différente? Que le fait que je ne crois pas en dieu change la donne pour moi dans ce que tu viens de dire?

 
Faux.
 
Effectivement les population musulmanes sont celles qui subissent le plus le néo-colonialisme occidental, cela dit les premiers ennemis de l'Islam sont les féodaux Wahhabites qui tiennent l'Islam en otage et l'empeche de se réformer et d'évoluer, allant à l'encontre d'un principe primordial qui devrait influer sur la Charia : L'IJTIHAD : l'interprétation du coran guidé par la raison !! au profit de la tradition conservatrice qui leur permet de garder leur place privilégiée féodale et d'exploiter le peuple comme il y a plus de mille ans !

si tu voulais discutter tu n'avais qu'à dire ce pourquoi tu n'es pas d'accord    
 
maintenant chut et passe ton chemin
 
la réponse sur l'islam se trouvent pas dans les sites à débats, mais dans la science, c'est à dire dans la recherche de ce qu'est l'islam, et je le répéte vu que l'humain a tendance à oublier, va voir les sites muslims et tu te feras ta propre idée, et quand tu auras fait ton idée, "genre l'islam c'est nul, ou l'islam c'est bien", ben tu seras au moins tranquil, tu ne reviendrais même plus ici

 
l'islam n'a pas besoin de se réformer, ou d'évoluer je viens de dire que notre Prophète (sws) a été le dernier messager et que le Coran dit clairement qu'il n'ya rien à changer mais juste à se rappeler

  pourquoi venir sur ce topic? Si tu veux pas être confronter a des athée faut pas venir ici...  De plus de quel droit tu me dis "passe ton chemin " t'es modo? J'ai pas parlé de la science ici je parle juste de discrimination... Je pense être respectueux avec toi soit le avec moi!!! là ou je suis pas d'accord c'est dejà a dire que la religion musulman est la plus discriminer...déjà ça dépend carrément ou... ensuite ton discours
 

Je suis ni d'accord sur le constat ni sur le diagnostic... Je pense en particulier que si l'islam est bcp discriminer en europe c'est dut a 2 chose:
- souvent les très croyants sont en décalages avec les valeurs européennes et donc ont du mal a s'intégrer ce qui crée une réaction épidermique des crétins fachos nationalistes
- Surtout, en europe l'islam est la religions des "pauvres", des "immigrés " , des "faibles"..des gens qui viennent en europe pour fuir la misère....ce sont les cibles les plus faciles et les plus évidente.. je pense que les mecs racistes a la le pen n'ont jamais cherché a comprendre les valeurs de la religions muslman...de plus mes conclusion sur ces valeurs ne sont surement pas les même que toi...

 
tu me rappel une autre hypochrisie de votre monde civilisé.
c'etait dans ((envoyé spscial)) de la semaine dernière.
la procréation assistée...en inde,prouvée par les reporters qu'elle fait parties des deviations comportementales des occidentaux...ce ne sont pas mes dires.
 
l'idée est qu'un couple qui n'arrive pas à avoir un bébé par la voie conventionnelle ils vont avoir recours à        la...tenez vous bien..."la location de ventre" hypochritement appelée "avoir recours à une mère porteuse" ,selon les temoignages des ayant eu recours à cette technique...elle existerait chez eux mais gérrée par des règles strictes qui empèchent certains couples d'y recourir en plus elle coutterait dans les pas moins de 100000 euros...
par contre en inde elle ne coute que 20/25000 euros et n'est gerrée par aucune loi...
donc le couple se présente,paye,prélèvement de semences du couple,insimination in-vitro,plantation des oeufs fecondés dans l'uterus ((loué))...et à dans 9 mois...après 9 mois le couple est contacté:"madame,vous avez accouchée d'une jolie petite fille!!!"...le couple se présente,on leur délivre un faux certificat d'accouchement,on leur remet les papiers avec l'enfant,ils s'adressent avec ces papiers à l'embassade de leur pays pour recupérrér le passeport du nouveau né en quelques tours de magie,et hop!en rentre tout content avec une belle bonne conscience...mais ne dit-on pas la fin justifie...la location des ventres!!!
 
vous me diriez quel rapport avec le sujet?!!
c'est le meme procédé pour les couples "contre nature"...eh oui!!!
un couple de gays se présente (de miami) pendant l'entre-vue ils declarent vouloir deux "ventre à louer"...((ben oui pas question que tu ai ton mioche et pas moi))...mais voilà pour eux ils ont besoin du ventre et des ovules pour aller avec sinon entre spermatozoides ça risque pas d'aboutir...mais avec l'argent et la bonne volanté des indiènnes on leur déniche meme une donneuse d'ovule(là c'est sur cathalogue...faut pas risquer d'avoir un bébé avec des traits de sous développé...) l'insemination se passe bien la "plantation" aussi et hop...malheureusement (...j'y croit pas personnellement) on les contacte pour les avertir que (comme par hasard...dans un pays ou le taux de reussite est au plafond...meilleur qu'en europe)les deux femmes louées auraient avortées...(juste une diversion des reporters pour ne pas entraver le bon déroulement du processus...à mon sens.)
 
disant qu'il n'ya pas eu d'avortement(...)au nom de qui serraient délivrés les passeports des nouveaux nés? du père ou de la mère?!!!...qui des deux a accouché,ou là aussi ils vont louer des femmes en guise d'épouses...faut dans ce cas qu'elles soient lésbiennes sinon bonjours les rivalités....
 
quelle ouverture d'esprit!...quelle liberté!...la civilisation quoi.
 
savez vous combien est loué un uterus en Inde pour" la propriétaire"...des 20/25000 euros,15euros/mois pendant la grossesse et 3000 à 4000 après l'accouchement...

C'est bon nikel continue a me juger et a m'insulter  

 
Last but not least, j'aimerai que tu développes, car je suis sincèrement curieux d'avoir ton avis sur la question.  

il ne te pointe pas directement du doigt, mais certaines pratiques qu'il a évoquées sont vraiment à vomir, désolé du terme  

Je suis tout a fait d'accord    ...mais l'amalgame qu'il en fait est aussi gerbant!

un peu ferme dans ses propos (la forme), mais le sujet assez grave et dénonçable  (le fond)

 
 
Tu dénonce la concept d'Ijtihad donc ?
 
C'est serieux là dis donc... tu ne crois pas que la charia doit évoluer par un dialogue entre tradition et raison ? tu mets en cause les fondements meme du sunnisme.
 
Les mollah chiites eux memes ont édité des fatwas progressistes.

Maach,  j'ai vu quelques vidéos de Cheikh Mohamed Hassan l'égyptien (Hassan et pas Hacen, Hacen est un imam mauritanien qui a été mis en prison pour terrorisme), et j'aimerais vraiment que tu me dises avant tout si tu te considères comme salafiste ou pas..comme l'est le cheikh Hassan (bien qu'il semble etre salafiste modéré), je t'ai posé la question deux fois déjà, ceci est la troisième.

 
chère patite soeur,si rééllement tu cherches la réalité de l'islam et sa bonne comprehension tu t'est trompée d'endroit...dans ce topic tu n'apprendras que les vulgarités de bagarreurs de quartier...je m'excuse d'etre aussi directe mais pour connaitre l'islam il y ades "eulemas" pour ça et les publications ne manquent pas meme en europe,procure toi des livres ou branches toi sur des chaines religieuses(il y a des disaines.)mais surtout ne rentres plus sur ce topic...je te jure que c'est un conseil que je te donne.
 
bonne continuation.  

   
Euh... T'es sûr de me l'avoir posé, la question ?!!  C'est pas plutôt à maach ?
 
Qu'à cela ne tienne, je vais quand même te répondre ou plutôt te laisser "répondre" à ma place, en te posant la question que voici : peut-on dire d'un musulman, qui est pour une révision ( en profondeur) de la charia, qu'il est salafiste ?

T'as vu Lama ? certains ont la langue bien pendue pour insulter les autres, mais dès que tu les mets devant leurs contradictions, y a plus personne ou çà change de sujet...

Les questions ne sont pourtant pas compliquées:

Pomegranate reconnais tu l'Ijtihad (la raison) comme un des fondement du sunnisme et de la Chariah ou ne reconnais tu que le Taqlid (tradition) ?

Maach est tu salafiste ?

 
Ah zut ouais c est Maach que je voulais répondre, je corrige mon quote excuse moi.

Pomegranate est ban et a conclue par une petite insulte antisémite en MP (genre c'est moi qui l'a ban quoi ...et en plus je ne suis pas juif mais bon... )
Sinon ..ba visiblement certains n'ont pas envie d'apprendre a savoir comment réfléchissent les "autres" (les athée , les autres religions etc...) ..mais je pense que c'est heureusement une minorité...sur ceux bon topic...

       
Quatrième fois, si on compte celle que tu m'as adressée ( par mégarde ?). Chui mdr.
 
edit: t'as toujours pas répondu à la mienne !

excuse moi d'avoir confondu, je fais bien la différence entre vous deux hein.

Je ne sais pas trop ce que je pourrais dire de plus, pour beaucoup de non pratiquants et d'athées, Dieu est un concept philosophique, à partir de là rien ne pourra les empecher de se poser des questions et de remettre en cause son existence...quelle que soit la force de la foi et de la conviction des croyants, mais je ne pense pas qu'il faille prendre çà comme une insulte à la foi, au contraire il posent des questions et refléchissent de leurs cotés à des problemes philosophiques qui seraient bien embarassant pour un croyant de se poser, ils font donc un boulot philosophique qui nourrit un débat tout en permettant aux croyants d'approfondir leur foi sans avoir à se poser des questions dangereuses ou destabilisantes, chacun fait son chemin philosophique, et de temps en temps pourquoi pas les confronter, mais sans colère...ni injures, c'est pour cela que personnellement j'ai trouvé les caricatures de Mohamed danoises insultantes car en fait elle représentaient les musulmans comme des terroristes et des attardés, un gros cliché bien xénophobe, et stigmatisait l'islam comme une religion indigne donc, pas simplement une attaque anti cléricale, mais une mise en image des à priori islamophobes.

 
oui on aimes tout ce qui est beau,et apprécions la beauté ou qu'elle soit mais dans la limite de ce que la religion nous autorise.
 
pour les sujets des prèches à la mosquée de l'EMIR ABDELKADER ou autre c'est tout ce qui touche à la foi,l'actualité,la société,l'éducation,l'histoire de notre grande nation,les derives de société,les phénomènes de société,la délinquence...tout y est traité sans aucune limitation ni barrières.tout y passe.
 
quant à ce jour bien préci,à chaque fois qu'une grande parsonnalité des "eulemas de la oumma" fait un tour par nos mosquée c'est toujours archi-comble...et les eulemas se comptent par disaines pour ne pas dire par centaines...et avec ce début de reveil de "la oumma" et l'ouverture de l'Algerie à ce sujet fait qu'on est ,comme qui dirait à la redecouverte de notre identité.et ça avance à grand pas.
tu sait ici on aime beaucoup "les eulemas" c'est la raison.

 
en passant,je rappel avoir dit plus haut;la réalité nous a trouvé on ne la cherche pas.

 
Voila, c'est le gros point (parmi d'autres) de divergence d'où peuvent naitre les conflits stériles et surtout stupides.

Merci pour ta réponse, je trouve très intéressant qu'on ait la chance d'avoir ce genre de témoignages "de l'intérieur" et au pays sur le topic.

Plutôt que de nous disputer sur nos valeurs, çà serait bien de juste pouvoir echanger ce genre de témoignages. çà apprendrait beaucoup de choses à ceux qui n'ont qu'un regard extérieur.

 
et je suis musulman plus réformiste que conservateur,et je te salut.  

 
 
c'est pour celà que je lui ai conseillé de fuir ce topic,j'espère qu'elle m'a comprise.  

 
j'avou que le jour ou je suis rentré dans ce topic je n'etait armé que de bonnes intensions,je voulait crédulement croire qu'il est possible de discuter serainnement de ce qui fait l'islam...et pohf!...la réalité m'a choquée et je me suis retrouver à balancer n'importe quoi,...meme les infos à la télé je les regarde pour ça...
 
ça me fatigue mais tant qu'il y aura des polueurs je reste quit-à en devenir un.
 
désolé,je ne suis pas comme ça d'habitude.  

 
d'abord je tiens à m'excuser pour ce que j'ai ecrit tout à l'heure, j'etait aveuglé par la colère...je ne suis pas encore arrivé à lire ta réaction mais quelle quelle puisse etre je te pardonne et en demande des excuses sincerts.j'espère que tu accèptes.  
 
j'ajouterait à ce que je t'ai envoyé tout à l'heure qu'il s'agit du sheikh MOHAMMED HASCENE l'un des grand eulemas du temps présent,meme qu'il est le gerrant de la chaine religieuse "EL RAHMA" sur le nile-sat.
 
il parlait justement du fait qu'on devait defendre l'islam (mais pas à ma manière ).
il a basé son intervention sur le crime de sang en islam,précisément sur le crime de sang contre les mécréants dont le prophète lui meme s'en ai lavé les mains (du crime ainsi que de celui qui le perpetu...)c'etait surtout dirigé pour le dialogue par des discours posés...j'ai enregistrer le prèche si tu es interressé je te l'interprète et te le poste.
 
encore desolé.

 
je pense bien qu'on est les deux visés ,pour ma part je suis prét à changer de manières si je sent qu'il y a une réele envie de discuter sans préjugés.  

 
je te jure que non ,taurait-je invité à passer tes vaccances chez moi sinon?  
comme ça je t'emmènerait assister par toi meme aux prèches du vendredi a la mosquée de l'EMIR ABDELKADER.

 
je suis désolé,mais je ne fait pas la guerre aux mécréants,je ne les considère pas comme tu dit.au contraire ma religion m'ordonne de parler avec calme et sagèsse avec les mécreants meme que dieu en envoyant le prophète MOUSSA (MOISE) et son frère HAROUNE (AARON) au Pharaon il leur ordona de lui dire des mots tendres pour faire parvenir le message.
 
par ailleurs je n'ai fait que réagir à tes propos plutot limites aussi...n'empèche,je m'en excuse.  

 
depuis 2005 les choses ont changée!
sais tu la croissance demographiqe?...elle est en pleine croissance chez nous et en pleine decroissance chez vous.
alors si tu as quelque chose du genre mais plus récente je suis preneur.
 
(c'est vrai que passer de 20.28 à 33/100 en 4ans c'est un peu tiré par les cheveux? mais bon ça devrait t'occuper un peu...bon courage )

 
Il faut dire: "capillo tracté", c'est un terme que notre ami momo affectionne particulièrement.