Reprise du message précédent :
 
 
Le SAVOIR  

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  la croyance   ..le savoir c'est motivé par la logique..pas par la foi!

C'est chiant franchement les gars là; on est quelques un à essayer d'en faire un topic digne de ce nom mais ça part en couilles à chaque fois.
 
Je prends quelques "vacances" de ce thread.

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C'est eux qu'on commencé

l'un et l'autre cohabitent tout à fait  

!! Géniale!!!..je le mets en avatar

  ha jamais dit le contraire! jsute faut pas essayer de faire croire que la foi c'est du savoir  c'est tout! C'est une "conviction intime" a peu comme être amoureux visiblement...rien a voir avec du "savoir!"

Non, quelque chose d'aussi complexe que Dieu (tel que défini par...) doit bien provenir de quelque chose ou quelque part.

Encore heureux oui que les lois ne se basent plus sur les religions et évitent les termes qussi vqgues que pur ou impur.

 
oui c'est normal est je dirais même sage ! dans la rue on sait trés bien que la femme en mini jupe avec un décolleté sera jamais à l'abri des regards des autres et surtout de ceux qui ont une mauvais intention...  
 
le ramadan ! si un jour (je te le souhaite pas) tu te retrouve dans la rue ou sous 1000 tonnes de gravas , là tu comprendra ce que ces gens ressentent, ou les africains ou les pauvres... c'est sûr que le ventre bien remplie on ne pourra jamais l'éprouver ça.
 
bruler des gens ? en Islam ! du temps du Prophète ?! t'as des sources stp ?    
 
là tu fais le tolérant dans le topic, mais j'aimerai bien voir ta tête si un jour un homo, un noir, un musulman demande un de tes enfants ... sera tu aussi tolérant ?  

STOOOOOOOP. 5min, stop.

Ok donc:
Dr_Lama: tu arrêtes tes TROLLS, tout de suite. Tes trucs sur l'existence ou non de Dieu, d'une tu utilises des arguments complètement stupides, soit, de 2 ce n'est pas le sujet donc ça n'a rien à foutre ici. D'autre part tes insinuations perpetuelles sur l'Islam qui tue les gays et autres, tu te les gardes, si tu n'es pas capable de faire la différence entre l'Islam et l'Islam extrémiste ce n'est pas la peine de rester
garib84: que tu respectes le Coran à la lettre c'est ton problème, par contre insinuer ou dire que les homos ne sont pas des gens normaux ça passera pas ici.
 

J'ai jamais fais aucun lien entre l'islam et l'islam extrémiste...je pointe les contradiction dans le discours des hyper croyants maach et garib c'est tout! Je pense que les gens l'ont compris, sinon je m'en excuse, j'essaye justement de pas mettre tout le monde dans le même sac!..quand aux arguments sur l'existence de dieu   ..ba ok c'est ton avis j'arrête mais a dire que c'est stupide c'est que tu t'es pas bcp renseigner sur le sujet dsl!!.. Regarde le post que je vais sur dieu je dis en plus justement que c'est pas le bon topic et je parle d'arguments qui me paraissent tout sauf stupides..bref...  

La Monne : Lu et désapprouvé.  
 
je plaisante !    
 
allez je vais me coucher et pardon à celui que j'ai offensé    
 
 

Bref, ce n'est pas le sujet.

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Je suis d'accord..mais un mec qui poste en disant "la science confirme le coran" ..ba je pense avoir le droit de répondre non?Défendre ma paroisse?...bon aller BN...

le savoir est une sorte de sur-couche  
 

et pourquoi pas une limite à cela ?  en quoi ça te dérange qu'il soit lui-même incréé ?

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Et qu'en est il des hommes? Pourquoi eux ne doivent pas se cacher? J'avoue ne pas comprendre en fait ce point...qu'en pense les croyants? Parceque si un "décolté attire le regards des hommes" un beau marcel qui mets les muscles en valeurs peu attirer celui des femmes non?

Il a toujours été et sera toujours, il n'a pas été créé, il "est"

 
vouloir prouver l'existence de dieu est d'un ridicule...

 
...c'est tellement évident !  
 
allez cette fois c'est la bonne    

 
je sens d'ici le finalisme.

aurais-tu une autre question existentielle à proposer dans ce cas ?  

Hem...J'ai lu pas mal de pages de ce topic, et je trouve les thèmes abordés assez intéressants, bien que plutôt denses pour certains. J'ai lu il ya quelque pages qu'un besoin de discussions de fond se faisait cruellement sentir ( ), c'est pourquoi j'ai cru bon de venir exposer mes interrogations ici.
 
[3615MYLIFE]
 
Alors voilà, tout d'abord je tiens à préciser que j'ai 18 ans, je suis donc jeune et je pense avoir plein de choses à découvrir...
Pour ma part, j'ai été élevée dans un milieu "culturellement" musulman, c'est à dire que mes deux parents sont pratiquants, mais moi, pas. Quand je vais en vacances dans mon pays d'origine, tout le monde fait la prière (pays d'afrique noire à population majoritairement musulmane), et forcément, je dénote un peu
Le problème étant que, je n'y connais vraiment pas grand chose (pour ne pas dire rien du tout) et que la chose absolue que j'ai voulu éviter, c'est la pratique d'une religion par pur conformisme, sans comprendre, ce que je dis, sa portée et son sens. Pour simplifier, je voudrais en connaître plus sur la religion de mes parents, mais je ne veux pas la pratiquer par obligation ou parce que dans mon entourage (en Afrique en tout cas) tout le monde fait pareil. C'est justement parce que j'ai trop de respect pour cette religion que je ne tiens pas à la pratiquer sans la connaître relativement bien au préalable.
Exemple : Les rares fois où on a essayé de me faire apprendre et réciter quelques sourates, je bloquais totalement, comme si ce n'était pas naturel, et j'avais l'impression de tricher, à la fois envers moi et vers Dieu, parce que je sentais que ce n'étais pas sincère, mais forcé, et du coup pour moi, ça n'avait aucune valeur, je ne comprenais pas ce que je faisais.
En grandissant, j'ai appris à considérer les choses autrement et je deviens de plus en plus curieuse vis à vis de l'Islam, ce qui me donne à penser que je suis croyante (mais non pratiquante...bizarre.)
 
[/3915 MYLIFE]
 
Situation actuelle : Pour être honnête l'un des seuls points que je ne comprends pas vraiment, c'est la chasteté de l'épouse..comment dire. D'un point de vue théorique, je suis totalement d'accord, mais dans la réalité, cette "responsabilité" incombe plus souvent à la fille qu'au garçon.
Lorsque j'en discute autour de moi, ce que j'entends le plus souvent, c'est qu'il admis comme "normal" que le garçon ai déjà eu des expériences auparavant, mais le contraire pour une fille..Totalement inacceptable. Ce que je trouve fondamentalement injuste, parce qu'une femme qui a eu des relations sexuelles avant de se marier n'est certainement pas une catin ou autre adjectif peu reluisant mais on lui fait porter tout ce "poids" sur lees épaules (et la conscience, aussi )
Ca ne me concerne pas vraiment, mais jme suis posé la question, étant donné que je ne souhaite pas me marier avant 25-30ans; en gros, quelle femme trouvera un homme chaste à cette âge là ? Pourquoi un homme serait-il en droit d'attendre d'une femme ce que lui même a déjà pris d'une autre auparavant ? (Evidemment, là je parle d'un point de vue pratique.) Je ne voudrais pas généraliser, mais comme j'ai dit, c'est ce que j'observe le plus souvent autour de moi.
 
Voilà, fin de ce long post...Je m'excuse par avance si j'en offense certains: ce que je veux avant tout, c'est du dialogue (et aussi quelques réponses si possible^^).  
Même si c'est un peu laborieux , je suis bien contente qu'un tel topic existe.
Merci.

pas de souci  
 
il faudrait peut-être approfondir les piliers essentiels de la foi avant ceux de la pratique  ?
 
à quoi ça sert de jeûner si tu n'en connais pas la signification par ex. ?
 
t'es-tu penché sur l'importance de la prière dans l'islam ?  pourquoi c'est le 2nd pilier après l'attestation de foi ?
 
et qu'est-ce qui t'empêcherait d'avoir une foi complète dans ta pratique ?

Arystha    
 
tu es dans une démarche tout à fait normal est naturel, je te rassure.    Comme j'ai dis un jour , on ne nait pas avec la science infuse , tout s'apprend. Aujourd'hui tu es dans une démarche logique qui te pousse à te demander pourquoi, pour qui, comment ? ect... et comme c'est un peu le sujet en ce moment,   , l'islam ne peut s'acquérir sans le Savoir.
 
Déjà pour te donner un aperçu générale de l'islam, je te conseil ce site qui me plaie particulièrement ou tu pourra trouver pas mal de réponse à tes questions.
 
http://www.sajidine.com/Allah/qui- [...] uction.php
 
maintenant pour répondre à tes 2/3 questions,  je disais aussi que l'islam est logique et ta logique et qu'il n'est pas juste et normal que l'on n'admet pas la chasteté d'une femme alors que celle de l'homme est moins polémique. Non ! tu as raison, l'homme et la femme doivent rester chaste jusqu'à leur mariage !  
Pour l'apprentissage de la langue arabe / des sourates ou versets , oui c'est encore "normal" que les francophones comme nous ou ceux qui n'ont pas la langue arabe maternel rencontre des difficultés. Mais ça des millions de personnes le vivent et avec un peu de persévérance on y arrive très vite, c'est comme à l'école.  Ne te bloque pas, apprend, apprend, apprend ou je devrais plutôt dire , continue, continue, continue ! tu sera trés étonné de tes progrès et résultats. Mais faut pas se leurrer, il faut bosser, s'instruire toute se vie ! Donc au début c'est un peu normal de récité la Fatiha en arabe et que dans ton esprit tu te traduit le sens en français, c'est normal au début    
 
Salam waleykoum  

 
voilà !    on s'instruit d'abord, puis on pratique. Nous sommes doués d'intelligence, et la raison comme le cœur ont besoin d'être nourrie et cela régulièrement.
 
Tous les musulmans sont d'accord.  

Merci pour vos réponses
 
le persan > tu me poses des questions auxquelles je n'ai même pas réfléchi avant..
Il va falloir que je m'instruise, et y'a du boulot!
garib> merci.

 
La beauté est appréciée en islam effectivement.
 
Je voudrais savoir si ce n'est pas indiscret si tu savais tout ce que j'ai dit sur la mosquée de Constantine, et si tu pouvais nou sraconter un peu les preches qui y sont fait. Merci Maach.  
 
Edit : et comment se fait il qu'il y avait autant de monde ce vendredi, une evenement particulier ?
 

 
http://www.alterheros.com/francais/dossier/Articles.cfm?InfoID=115
 

 
en fait l'homosexualité (dans les trois religions il me semble que seule l'homosexualité masculine est traitée) est assimilée à un rapport adultérin, et considérée contre nature car allant contre l'interet familial et le commandement de Dieu : "croissez et multipliez". Mais l'homosexualité a toujours existé dans les pays méditerranéens.  
 

 
T'éloigne pas trop hein
 
 

 
Le Coran ne demande pas à ce que l'épouse soit vierge, preuve en est qu'un musulman peut épouser une veuve et que le divorce et le remariage sont admis. Il s'agit là de traditions.
Par contre les rapports hors mariage sont interdits, pour l'homme comme pour la femme, l'homme qui demanderait la virginité de la part de sa partenaire tout en se vantant d'avoir déjà une experience ne le ferait que du fait d'une culture locale machiste et une lecture patriarcale du Coran.
Il faut se méfier des influences des traditions tribales sur ce genre de pratiques, et les refuser si on ne trouve pas çà juste.
 
deux petits textes sur les mouvements féministes musulmans :
 
Unesco
 

 
D'autre part j'ai rencontré plusieurs personnes qui disent que le prophete Mohammed n'a eu la révélation qu'à 40 ans, et le Coran établit l'age de décision à 40 ans
 
Sourate 46, Verset 15 :
 

 
Avant celà théoriquement, "aucune contrainte en religion", ce qui est assez sage pour etre sur de soi.
 
Donc tes questionnements sont parfaitement fondés à mes yeux.

Garib, Le Persan  

 
de rien c'est un devoir de te répondre surtout quand ton intention est bonne.    
 
Regarde sur sajidine qui est Allah pour commencer.    
 
http://www.sajidine.com/Allah/qui- [...] uction.php
 
 
Serpico7    
 

En passant, je poste une petite citation de Gide, que j'aime bcp et qui s'applique bien au fil :
"Croyez ceux qui cherchent la vérité, doutez de ceux qui la trouve."
 
C'est tellement vrai...

Pour en revenir à ce que disait La Monne, ici c'est une discution sur l'Islam, pas sur l'existence de Dieu (qui concerne aussi juifs et chrétiens, d'ailleurs), y a un sujet pour ça.

Merci.

 
 
Qu’il existe un dieu ou pas, il permet de préserver ce qu’il y a de plus précieux de la vie, notre liberté, et tu sembles l’avoir déjà compris. Alors moi je dit : ne laisses jamais aucune association te l’enlever.
 
Et puisque le sujet est l'islam je rappelle que l'affirmation de dieu (Allah) est la base première et qu'il n'est pas interdit de discuter sur les différents aspects de cette affirmation.
 
Mais si le sujet est interdit aux non musulmans qu'on le dise clairement.

Nan mais si vous pensez que ce débat est approprié ici, alors qu'il y a un sujet dédié à Dieu en général, allez aussi sur le sujet Judaïsme (pas de sujet christianisme à ma connaissance) et lancez vous dans des démonstrations par A+B comme quoi Dieu n'existe pas là bas. Je pense que si vos argumentations tenaient tant la route que ça, vous exposeriez vos thèses ailleurs que sur HFR, ce qui vous permettrait d'accéder à la richesse et à la célébrité.  

Je suis chrétien, zut. (tiens d'ailleurs je suis plus réformiste que conservateur, alors vos idées comme quoi les croyants n'ont aucune capacité de critiquer leur religion et d'évoluer, en passant...) Mais bon, si maintenant pour toi (voir d'autres) les musulmans de ce sujet sont complètement intolérants et font donc de la discrimination (   ), je crois qu'il faudrait effectivement s'arrêter là.

Fin du HS.

P.S. : Merci à d'autres membres pour la qualité de leurs participations sur ce sujet.  

Ah mais il y a plein de scientifiques qui le font dans diverses émissions. Dans ce genre de débat, les religieux s'en sortent généralement par une pirouette absurde qui laisse "l'athée de service" bouche bée, du genre de la séparation obligatoire entre la science et la religion. Alors que deux minutes auparavant les même religieux discutaient créationnisme et dessein intelligent, ce qui relève exactement du domaine de la biologie, pas de la religion. De toute façon, à partir du moment où Dieu intervient d'une manière ou d'une autre dans "le monde réel", son action peut (je dirais même dois) être considérée du point de vue de l'hypothèse scientifique.

Rien n'indique qu'il y a une limite, jamais constatée ni observée ni supposée en dehors des religieux. Au contraire en science les choses complexes ont une formation lente et graduelle à partir d'éléments simples. Et quelque chose d'aussi complexe que Dieu ne peut donc pas être apparu à partir de rien.

Enfin, le débat sur l'existence d'un dieu n'a visiblement pas sa place ici. Soit. Je lurke quand meme au cas ou certains seraient encore tentés par le concordisme béat.

Il me semble evident que cette citation ne vise pas a discuter de l'existence de Dieu, mais a valoriser celui qui ouvre son coeur et son esprit et cherche a comprendre, tandis qu'elle nous invite a nous mefier de celui qui pense avoir trouver la revelation ultime et a chasser tout doute de sa reflexion.
Si nous doutions plus de tout, nous nous comprendrions tous bien mieux.
 
D'ailleurs, puisque tu es chretien, tu sais parfaitement que dans le christianisme, le doute est juge comme sain et plutot valorise. Il n'est pas incompatible avec la foi.

ok,...le doute...    
 
voila un puissant stratagème du Satan    
 
Pour  Arystha , SVP , laisser là juger par elle même , les musulmans vous disent haut et clair que la femme en islam est LIBRE ! De toute façon elle s'en rendra compte toute seule par la fréquentation d'autre musulmane car qui mieux qu'une musulmane peut lui répondre sur ces sujets là.  
 
J'ai hâte d'avoir son retour ou celui d'une/d'un converti    
 
c'est vrai ça ! Ou sont les convertis ?   eux aussi doivent avoir des choses très intéressante à nous apprendre.