Reprise du message précédent :
Euh....Lama, la Licra comme SOS racisme comme ni putes ni soumises sont considérés par beaucoup de jeunes comme des sociaux traitres... le caillassage de Harlem Désir à Aulnay, le détournement d'argent par Julien Dray, et l'entrée de Fadela Amara dans le gouvernement Sarkozy ont largement conforté ceux qui le pensaient.
 

 
       
 
 
 
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Pour info, j'en ai discuté avec des amis plus agés cocos ou féministes de l'autre coté de la méditerrannée, dans les années 60-70-80 la provoc contre les bigots existait aussi énormément, et existe encore.
 
En Algérie par exemple l'exemple du Che était très respecté et avec le systeme universitaire très développé de ces époques la critique contre les religieux était assez pointue et drole.
 
déformations comique de hadith, etc...blagues sur le fait de manger pendant le Ramadhan à la télé dans les sketchs de la caméra cachée, et la réaction des vieux completement outrés, enfin les athés n'avaient pas vraiment besoin de se cacher comme aujourd'hui et la pensée de "gauche" existait, et ce n'était pas que du fait de la pensée de Brassens mais aussi une tradition populaire berbere de remettre l'existence de dieu en question, beaucoup d'expressions "blasphematoires" sont utilisées dans le langage dialectal.
 
Celà a commencé à changer à partir du milieu des années 80 jusqu'à la chute des soviétiques, et le choix d'arabiser totalement la jeunesse, et de favoriser les milieux islamistes comme vecteurs du mécontentement populaire, plutot que les mouvements de gauche, les intellectuels devant s'exiler ou se faire assassiner.
 
En France jusqu'au milieu des années 90 les "babouches" comme on les appelaient, c'est à dire les frères qui venaient faire de la propagande sur les cités et essayer d'entrainer les jeunes à la mosquée faisaient marrer tout le monde et très peu de jeunes étaient attirés par ces "marginaux".
 
Mais pendant les années 90 la pensée politique de gauche était completement dépréciée du fait de la chute rapide de l'URSS et la fin du tiers mondisme, et les décéptions liées au PS, SOS racisme etc...
 
Donc pour les plus pauvres que restait il comme moyen d'identification pour les couches pauvres et comme rassemblement des minorités musulmanes ?
 
Devine ...
 
Cela aurait peut etre pu etre corrigé au début des années 2000 mais il y a  eu L'abattage publique de Khaled Khelkhal, le WTC et la stigmatisation systématique de tout ce qui était musulman...la réaction crétine au bourrage de crane et au martelage médiatique, puis tout le monde a focalisé sur les guerres que l'on connait et on a vu un traitement différents des nombres de morts par les médias et l'anéantissement d'une des rares culture laique arabe : l'IRAK , à partir de là on est reparti dans le repli identitaires de toutes les cultures, comme dans les années 60, au profit des ultra religieux.
 
Voilà ce qu'est à peu près ma vision du schmilblik...  
 
 

 
  tout à fait d'accord.
 
Cela dit l'Islam est discriminé en tant que religion, mais je pense que la discrimination la plus forte reste le faciès et la couleur de peau.
 
 
 
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Juste pour dire que le Maroc, que je connais bien, a connu a peu pres la meme evolution politico-societale, et a peu pres pour les memes raisons.
Heureusement, ils ont reussi a eviter la phase de violence islamiste, probablement parce que les organes gouvernementaux avaient plus de legitimite (la figure du Roy a "sauver" l'unite du pays) et parce que le pays beneficiait d'un passe historique solide (pays non colonise, mais juste sous protectorat, et vieil Etat, dont l'existence est pre-colonial, chose rare en Afrique).

Non, ce sont les "gens du voyages", Roms, Manouches et Gitans les plus discriminés dans ce pays, et de très loin.

 
Tout à fait, bel exemple,   , mais aujourd'hui la pression islamiste est de plus en plus forte dans les quartiers pauvres et les barbus que j'y ai croisé avaient pas des tetes de rigolos. Il faut que M6 rétablisse vite de la justice et un équilibre social riche/pauvres conséquent, plutot que de cacher les bidons villes derrière des murs, mais bon, avec la chute du textile bien que le pays continue de se développer, c'est pas évident, on croise les doigts quoi.
 
 
 
 
 
 
 

Le gros pb c'est l'enseignement.
Quand tu vois que 60% des enseignants marocains voudraient que l'Islam occupe davantage de place dans les cours... tu te dis qu'on court au devant d'une catastrophe.
Pour l'instant, le sentiment national, le fait que la personne de Sa Majeste soit intouchable, ont relativement sauve le pays, couple avec une veritable mythologie du developpement.
C'est ca que je trouvais merveilleux au Maroc. Les Marocains veulent developper leur pays, ils sont pres a se sacrifier et a travailler dur pour ca. Ils l'aiment, ils ont presque une relation charnelle a leur Nation. Je trouve ca beau. On a oublie a Verdun ce que c'etait d'avoir une passion pour son pays. C'est dommage.
C'est la qu'est l'enjeu : si le developpement arrive a profiter a tous, en depit de la transition demographique, alors tout ira bien. Si le developpement s'effondre, je crains le pire.
Tout l'enjeu est dans le developpement economique, l'amelioration des conditions de vie et l'acces a la prosperite.

 
IL faut aussi une juste répartition des richesses, meme en cas de coup dur, qui fait la justice sociale, des crises il y en aura toujours. Mais quand le peuple est seul à subir la crise les différences sont trop flagrantes et insupportables, d'où les solutions violentes et la radicalisation. C'est la meme chose quand il y a trop de disparités des richesses entre pays, certains rejettent les plus pauvres (mais continuent à les exploiter et à leur vendre des saloperies ) tandis que les laissé pour compte choppent les glandes, quand les pauvres choppent les glandes, les plus riches hurlent à la barbarie  , mais évidemment je suis d'accord avec toi pour le développement durable et local.
 
Mais j'ai ressenti la meme chose que toi au Maroc, et pour m'amuser avec çà je leur disais : et le Polizario ???    
 
Effet garanti
 
 

 
 
Je veux me focaliser sur les arabes pour parler de tous les musulmans,j'ai le droit au moins ?  
 
 
 
 
 
Y a pas d'islamophobie en France ? Si c'est le cas,les surveillants et les policiers sont immunisés ?  
Je ne dis pas qu'ils laissent passer les juifs avec la Kippa mais je remarque juste qu'ils appliquent la loi avec plus de zèle coté musulman.
 

 
 
Là où je suis on ne nous emmerde pas trop avec ça,nourriture hallal,salle de prière....
Et c'est un établissement public,elle est où ta laïcité ?      
 
 
 
 
Je ne défend aucun pays.

non

GL912 > Sans déc', pourquoi t'es venu en France alors que tu te sens tellement martyrisé ?

les attaques persos, c'est nul

 
Pourquoi ?  

 
 
Parce que ton pays me donne de l'argent pour que j'étudie chez lui    
 

parce que cette théorie de la non-intégration des musulmans ne marchera pas du d'un pet quand on parlera d'un blanc, français depuis vercingetorix, et qui a décidé de se convertir à l'islam

source? tu sais quand t'entend certains juifs extrémistes ils te disent exactement la même chose...(la france est antisémite bla bla...)

oh.... et ils t'ont pas discriminé a l'admission ...merde pour un pays islamophobe on est plutôt sympa avec les étrangers  

 
 
T'es capable de nuancer un peu ?
J'ai pas dis la France est islamophobe j'ai dit que l'islamophobie existait en France et que ce problème est ignoré.
 
 
 
 
Sympa non,La France y trouve son intérêt c'est tout.

Elle existe oui....elle est ignoré non...quand a dire que les "juif " sont mieux traité que les musulman:
1) eu ..ba a la limite tant mieux ou oseb...si les gens me tape dessus je vois pas en quoi ça me donne du plaisir qu'ils tapent aussi sur mon voisin...
2) ça dépend de quoi on parle...si tu parle de l'application de la lois sur la laicité (la base du débat hein..) qui , déjà n'a rien d'islamophobe, ba clairement je suis pas d'accord!
3) encore un fois ce que tu dis est quand même bien péremptoire et sans "sources"...cette "victimisation" surtout pour un gars qui dit ouvertement venir "profiter du système scolaire" est très fatigante....

Moi ce que je dis c'est que pousser ces filles vers des écoles privées religieuses au lieu de leur permettre de rester dans le publique, c'est navrant et dangereux.

le "du" n'aurait jamais du être là  
mais je valide le reste de mon post (sans réponse )

Ca c'est en effet un débat a avoir...un peu plus haut que laicité=islamophobie ...La lois,comme tte lois, a des côté négatif et positif...chacun juge les pro et les cons a ça manière! Perso je pense que le bilan global est positif  mais chacun pense ce qu'il veut

On peut aussi avoir une laicité qui accepte et aménage des espaces pour tous...perso je ne suis pas trop pour (sauf pour la cantine ou je trouve très important qu'il y ait un choix, c'est trop proche du corps pour etre discuté), çà donne un paysage bigarré sympa, mais on se rend compte que les gens se regroupent par apparence (ostentatoire)....ou pas, puisque meme sans apparence particulière ce genre de regroupement culturel existe dans les universités, mais je peux comprendre ceux qui se sentent exclus par cette loi, comme les sikhs.

Je pense aussi que c'est une question de justice...autorisé des "passe droit" au religieux/croyant va faire sentir chez les athée un sentiment de "laisser pour compte"...pourquoi un juif ou une musulman a le droit de rentrer en court avec une kippa ou un voile alors que moi je ne peu pas le faire avec ma casquette? Ca parait con comme ça mais c'est pertinent! Si on "lache" sur ça je pense qu'on va arriver aussi a plus faire d'exam le vendredi etc...ce qui ne me semble pas "juste" par rapport au non croyant! Bon en effet faire un menu sans porc en // d'un menu normal a la cantine ne me pose pas de pbm...et si ça peu satisfaire des gens "why not" ...mais pour moi l'application la laicité en général est une garantis justement de non discrimination (enfin de moins..), de limite du comunautarisme et d'égalité devant la lois! De plus pour moi ça limite fortement le prosélytisme dans les lieu publique style école/administration etc... et c'est vraiment pas plus mal!

Chaque pays a sa propre façon de voir les choses, la laïcité française est le fruit d'une lutte assez âpre avec le religieux, et qui a laissé des cicatrices, dans un pays où le public était gentiment appelé "l'école du diable". Vous avez parlé des années 70, mais remontez dix ans en arrière et les filles ne devaient pas porter de pantalons en cours.
 
Qu'un soldat français puisse manger hallal à sa cantine, qu'un fonctionnaire ait ses congés aux fêtes religieuses, ou les musulmans de ma fac qui avaient une salle pour prier, rien de choquant mais ce sont des preuves évidentes de la bonne volonté de l'Etat.
 
Je ne dis pas qu'il n'y a aucun progrès possible, mais n'exagérons pas non plus. A noter que la majorité des filles ayant quitté l'enseignement public pour se réfugier dans le privé ont été accueillies dans des écoles catholiques  
 
Il est probable que le voile finira par être accepté (ou disparaître de lui-même, comme le châle de mes grands-mères). Le durcissement qui a eu lieu sur le sujet du voile (et qui par rebond a frappé d'autres communautés religieuses) est dû à certains musulmans qui ont voulu tester les limites de la laïcité française. Pas de bol, elle en a, et elles sont plus réduites que chez ses voisins.
 

  a priori ça ne me dérange pas mais tu vois par exemple..Pourquoi un soldat qui est végétariens n'aurait lui pas plus la possibilité de manger a la cantine? Et un juif? donc faudrait a chaque fois 3-4-5 menu? On s'en sort plus, sinon c'est considéré que l'état "être juif ou musulman" est "supérieur" a celui d'être végétariens et donc tant pis pour le végétariens...honnêtement c'est pas acceptable non plus a mon avis!
Ou alors tu dis : c'est l'armée de la république tout le monde est égal et donc tout le monde a les même droit mais tout le monde se plie au même règle!
Et je pense que Allah t'en voudra pas si tu mange pas hallal parce que tu es dans une armée que tu considère "juste" (sinon je pense que tu n'y ai pas!)  

 
Sauf que t'as fait une demande pour venir dans ton école tout en sachant que la laicité était en vigueur en France.

 
Et c'est quoi son intérêt de te payer les études ?

 
Je ne me rappelais plus de la casquette au lycée les jours de "grosse coupe"  et le bordel pour la faire enlever  ouais çà se tient, mais bon comme le disent certains autant revenir à la blouse pour éviter les différences sociales ostentatoires également...mais bon çà comme c'est anti-libéral et mauvais pour le bizness çà passera pas forcément d'où une certaine hypocrisie.  
 
Sinon pour la supériorité d'etre "croyant" ...y a un bémol tout de meme, la plupart des jours fériés sont des fetes chrétiennes ... et il existe des parades au "halal" c'est les oeufs, le poisson, pourquoi pas le tofu mais je ne sais pas si çà apporte suffisamment de proteines pour des enfants, calamars etc...
 
à ce propos je suivais le débat sur le topic judaisme à propos d'un projet de loi exigeant qu'on "assomme" (en fait c'est un peu léger comme terme "assommer" quand on sait comment c'est pratiqué), et en me renseignant sur le fait des avantages ou non de l'égorgement ou de l'assommoir, j'ai vu qu'un musulman pouvait manger du cacher mais un juif ne pouvait pas manger du halal (car le cacher comporte + de regles que le halal) ....pas bon pour le bizness du halal çà
 
 
 
 

 
 
Il n'est pas interdit de travailler le vendredi chez les musulmans.
 
 
 
ET que j'allais être payé pour supporter ça et être gratifié d'un beau diplôme en plus    
 

 
 
Que je travaille chez elle plus tard ?    

 
Ou en partenariat avec des français en rentrant au pays, effectivement.
 
C'est pas pour rien que des Ben Ali et autres dictateurs sont passés par Saint Cyr    

 
 
Ou pas.  

 
 
Oui ça aussi en tout cas elle ne le fait pas par bonté c'est certrain.
 
 

 
 
Pour quelle raison alors ?  
Pourquoi y a t il énormément de bourses francaises dans les secteurs où elle a besoin de main d'oeuvre qualifiée ?  

Restons dans le sujet

 
 
un petit moment que j'étais pas venu vous rendre visite...désolé  
 
allez une sagesse :
 
http://www.sajidine.com/rappels/sa [...] -fille.htm

C'est rigolo mais ça je le pointe du doigt sur mes posts juste avant quand je parle du voile et de l'exclusion, comme quoi je ne suis pas dans ton schéma réducteur laicité= islamophobie.

Pourquoi il est impossible de prouver l'existence de l'ange gabriel?

Pourquoi l'existence d'un ange serait - il prouvable ?
Sinon pendant la Revelation transmise par L'ange Gabriel, ce dernier aurait pris plusieurs aspects et formes differentes pour transmettre la parole de Dieu.
Par exemple sous son aspect "naturel" d'ange (il recouvrait tout le ciel avec une imposante stature), sous forme humaine aussi, ainsi les compagnons l'auraient vu aussi...vêtu d'un habit impeccable sans traces de voyage alors qu'il paraissait venir de loin et qu'il n'était clairement pas de la région....il s'adressa au Prophète exclusivement lui révelant des vérités sur lui même....

 
Merci pour ta réponse, normalement on me prend pas au sérieux et on me dit que je me moque de l'islam alors que je suis sincère.
 
 

Donc la seule preuve "tangible" si je puis dire c'est le fait que des compagnons auraient vu l'ange sous forme humaine (le Prophète révelant l'identité du Monsieur) lors de cette rencontre.

Je parlais de mon pote GL   ...je t'ai jamais accusé de quoi que se soit, où ne l'ai jamais voulu!