Reprise du message précédent :

C'est quoi le code du musulman qui bat sa femme lorsqu'elle n'est pas d'accord, qui a le droit d'abuser d'elle, qui est réduite a l'etat de sous merde, tout ca au nom d'une religion ? Sans parler de la burka

Le problème avec cette religion qu'est l'islam, c'est qu'elle ne tolère aucun us et coutumes, quelque soit le pays autre que musulman bien entendu, dans lequel il est pratiqué. Le problème, c'est que pour vous, la religion est au dessus des lois. C'est peut etre valable dans les pays musulmans, mais pas dans les pays laïques tels que la France. De la nait une incompatibilité entre choisir sa religion ou se plier aux règles du pays dans lequel vous, musulmans, êtes accueillis.

Malheureusement ce n'est pas le cas, et on connait ce choc, cette espèce de "guerre de religion" entre l'islamistes et les autres croyants.

Comme je le disais précédemment, la coran est un livre de guerre, sur lequel repose une religion. Il faut être con pour ne pas voir ou reconnaitre que l'islam n'est donc pas pacifiste. C'est une religion de conquête, tout comme l'a été le christianisme au moyen age, qui livre une "guerre" a l'heure actuelle pour s'étendre.

Tu peux ne raconter tout ce que tu veux, vos codes sont en décalage avec les nôtres, qu'on soit chrétiens, orthodoxes, bouddhistes et co .. et ce n'est pas prêt de changer.

On dirait le discours de GL912/maach mais inversé.

Ouais, sauf que ce que je dis, est basé sur des livres, des recherches, de l'analyse

Ah ben tiens je ne savais pas qu'il y avait débarquement des troupes musulmanes en terre chrétienne dernièrement, faut vite que j'aille acheter du sucre et des conserves longue durée  

Ouais des recherches bien profondes dans la littérature nauséabonde chère aux identitaires...

Enfin bon...çà a tellement ni queue ni tete ce que tu racontes avec ton vieux multi de 2005 que...boaf...il n'y a meme pas de quoi réagir...

Ca vient du coran.  
Quand tu dis "la littérature nauséabonde chère aux identitaires" je suis tout a fait d'accord avec toi

 
Peut etre ....on peut savoir de quels sourates tu parles ?
 
Je ne crois pas que tu connaisses le Coran...Tu pars avec de tels à priori que tu dois etre masochiste si tu lis ce que tu détestes par principe.
 
Donc prouve le.
 
Et prouve moi aussi que la femme est plus respectée dans l'ancien et le nouveau testament si tu viens faire des comparaisons....

 
GL est plus modéré, mais le discours de "t'inquete" est de la meme nature que celui de maach ouais, des haineux qui se détestent alors qu'ils ne se connaissent pas du tout, ni leurs environnements respectifs, ou alors c'est le meme troll/multi qui a besoin de compagnie  

C'est un principe desprogiens connu, L’ennemi est bête, il croit que c’est nous l’ennemi alors que c’est lui

La laïcité française est petit bras par rapport à ce qui existe en Turquie.
Les Turcs sont-ils islamophobes ?  

...n'importe quoi..mais on peu "inverser" aussi....peu être que les musulman sont les moins enclin a adapter leurs croyance et les coutume liée avec les valeurs de la république? C'est obligatoirement de la faute de la "société" et pas celle de la population considéré?....faut arrêter les victimisation aussi...De pbm avec la kippa y'en a! J'ai même entendue une fille se faire virer d'une école parcequ'elle refusais d'enlever une grosse croix qu'elle portait!...après oui y'a probablement plus de pbm avec les musulman (tte proportion gardée) car cette communauté est relativement plus pratiquante que la communauté juive ou chrétienne en france a mon avis!

 
non mais GL912 a des pb de vue je pense, il ne voit pas la difference entre par ex un voile et une petite chaine avec une croix autour du cou.  a la limite le voile il le voit pas, alors que la chaine lui attire l'oeil de suite.

Sourate 3 - verset 151, Sourate 9 - verset 5, Sourate 9 - verset 28

Concernant les femmes :

Sourate 4 - verset 3, Sourate 4 - verset 34.

Quelques déclarations calambouresques :

« Les mosquées sont nos casernes , les coupoles nos casques , les minarets nos baïonnettes et les croyants nos soldats. »
(Recep Tayyip Erdogan, 1er ministre de la Turquie)

« Nous sommes ceux qui allons vous changer. Regardez seulement en Europe où les musulmans se multiplient comme les moustiques. Une Européenne dans l'UE a en moyenne 1,4 enfant. Une musulmane dans les mêmes pays en a 3,5. Notre mode de pensée sera plus puissant que le vôtre.» (Mullah Kraekar, imam norvégien, au journal Dagbladet)

Sinon, je vois pas en quoi le suis un multi/troll. Si j'exprime une pensée qui vous froisse, cela vous regarde. On ne vit pas dans un monde de bisounours hein. Faut arreter de croire que tout le monde est gentil que ton voisin est potentiellement ton meilleur pote. Ce que je dis est fondé sur des ecrits, des recits, des faits divers, des discussions avec mon entourage. Que mon opinion n'est pas en adéquation avec la votre m'empechera pas de dormir.

bon, aller, on arrete s'il vous plait sur les pb "integration / racisme / laicite / identite", a moins de ne les considerer que du point de vue religieux stricto-sensu (c'est a dire theologique).
Je sais que j'ai participe et meme contribue a faire devier le thread, mais tout ce qu'on va obtenir au final si on poursuit dans cette voie, c'est la fermeture definitive.
Parce que pour l'instant, les interlocuteurs se tiennent encore correctement, mais on sait tous comment cela finit quand cela part sur ces sujets.

tu sais, en france, y'a aussi des blancs musulmans, des noirs musulmans, des pakistanais musulmans, and so on...
 
généraliser les musulmans aux arabes, c'est digne des trolls d'ED

j'aime ce fail
 

 
nous ne sommes plus dans les années 70 ()

t'inquete, à dans 20 jours, discuter oui, ne pas être d'accord oui, le troll non, par exemple Obama ou l'histoire du père qui a privé de nourriture ses enfants (dénoncé comme dérive sectaire par les enquêteurs).

Enfin faut voir que dans les année 68, et même largement avant (durant la commune ou le front populaire par exemple..) un des "sport national" de la gauche française était de "bouffer du curée"...donc faut arrêter ..on est bcp plus politiquement correct et "beliver complient" qu'avant en france....Perso j'ai vue des affiche daté de  ~1870  ou le maire d'un petit village interdisait le port de la soutane en publique car cela "ridiculisait" le porteur et troublait l'ordre publique car c'était "grotesque" ...donc voilà ne vous plaignez pas trop...on était bcp moins sympa avec les religieux dans les année 70 ou même avant! Avant de se plaindre de "l'islamophobie" de la laïcité et autre affirmation trollesque faut regarder un peu l'histoire de france hein....

merci pour avoir developpé l'idée de mon post

j'imagine bien comment Hara-Kiri aurait traiter la polémique sur les signe ostentatoires a l'école

 
 
Dans les années 60-70 dans l'école de la Republique nombreux étaient les porteurs de kippas, aucune polémique à cet égard, la kippa ne renvoyant pas à une pratique "radicale" comme on veut faire croire pour le voile. La qualité de loi "laïque" protegeant les individus du proselytisme me fait alors bien marrer. Ce qui me gène c'est que c'est une loi anti voile avant tout. La laïcité ? Elle est respectée anyway en France, la liberté de culte existe et les personnels de lieu république ainsi que les locaux sont neutres (et je reconnais qu'à ce sujet on peut tout à fait tolerer des signes religieux "historiques" refletant la tradition chretienne du pays).
 
Oui la France a toujours eu une activité anti clericale importante, vous citez Hara Kiri et compagnie, c'est une tradition liée à un passé "difficile" sur le sujet et en héritage à la Revolution, ça fait longtemps que je l'ai integré et que je respecte ça. Aujourd'hui on bouffe moins du curée, ça reste asssez plat sur le sujet (quoique avec la polémique de Benoit XVI recemment on a vu ressurgir ce phénomene) mais de là à dire "ouais on est gentil maintenant arretez de vous plaindre" c'est juste nier l'islamophobie latente qui existe dans notre société, refletée par des discriminations à l'embauche, à l'entrée à certains etablissements (pauvre "Halde" qui doit traiter des montagnes de dossier sur le sujet)...alors je sais que ça fait paranoiaque mais c'est quand même une triste réalitée confirmée par des observateurs exterieurs et même par un observateur national independant qui après le discours du CRIF sur l'antisemitisme galopant avait affirmée que leurs propos étaient exagérés et que l'on oublie que la communauté la plus discriminée (sans que ce soit relayé dans les médias etc) c'est bien celle des musulmans, les évenements exterieurs y sont fortement pour quelquechose. (source)
Arf je deteste vraiment faire du comparo "nan c'est pas eux c'est nous " je suis vraiment pas dans cet état d'esprit puant et puéril mais même si je suis pas du genre à gueuler "halte à l'islamophobie" ça serait bien de reconnaitre que ça existe , les clichés a prioris étant monnaie courante relayés ici et là et on le voit bien sur ce petit échantillion qu'est le forum.

Ca m'étonne. Là où j'ai fait ma scolarité, et dans la plupart des d'établissements publics, bien avant la loi sur le voile, l'élève est supposé se présenter tête nue en cours. Pas de casquette, pas de bonnet, pas de béret, pas de bandanas et donc pas de voile...  
Peut-être que dans certains quartier de Paris il y avait une tolérance vis à vis du port de la kippa mais ça devait rester ultra minoritaire.

d'ailleurs au dela de tout aspect religieux ou traditions, il s'agit de reglements interieurs des etablissements, de regles de vie a respecter au sein de l'etablissement parceque tu n'es pas chez toi et tu fais pas ce que tu veux. et nul eleve doit se placer au dessus, ça fait parti de l'apprentissage de la vie en communauté d'une certaine façon, a cotoyer d'autre culture sans avoir a s'arreter a l'apparence, pour des sujet qui sont en trains de se construire (respecter des regles fait parti de cet apprentissage). que ce soit un voile, une casquette, un beret ou autre.  

Je suis d'accort avec ça, les musulman (enfin plutôt les maghrébins je pense) sont sûrement la communauté la plus discriminé en france certes...mais le pbm c'est que, on le voit avec charlie hebdo par exemple, ou le discour de GL, c'est que les musulman et les religieux en général on bcp de mal a faire la différence entre critique libre de la religion et islamophobie !....dès qu'on va attaquer mohamet ou les tradition musulman on va nous traiter d'islamophobe de racisme etc....On verse dans le politiquement correct et la récupération...ce qui m'énerve a un point... en parlant d'hara kiri tu trouvera sur le web (je poste pas ici ça va gueler ) une image sur "l'islam" qui en fera crier plus d'un a l'islamophobie/racisme ce qui est ridicule quand tu connais le journal et ça philosophie...Faut pas confondre anticléricalisme/anti religieux/laicité et racisme c'est clairement qque chose de différent et bcp de croyant on du mal a le comprendre!

 
Tout signe religieux est interdit,je n'ai rien inventé pourtant je vois des filles avec des croix ou des étoiles passer sans problème,est ce normal ?  
 
 
 
 
Sauf que là,je parle des maghrébins seulement  

( smiley )
 
et tu répondais à un gars qui parlait des "musulmans occidentaux"(/whatever like), donc aucune raison de se focaliser sur les arabes

Non tu n'a rien compris, ce qui est interdit c'est tout signe religieux ostentatoire, je vois des musulman avec des main ou des croissant et ça ne pose pbm a personne..par contre je vois aucun juif avec une kippa dans les écoles publique ni de catho avec un croix énorme hyper visible! Donc arrêt ta victimisation c'est fatiguant et "diffamatoire" pour l'esprit de la lois et les français en général!  
Lors du passage de la lois j'étais dans un lycée publique en prepas et on nous a bien expliqué qu'il fallait enlever tout couvre chef (bonnet y compris comme ça y'a pas a se pdre la tête pour savoir si c'était religieux ou pas..) et rentrer les bijoux religieux croix et co dans le pull a l'entrée de l'établissement! et c'était appliqué pour tout le monde! Arrêt avec tes sous entendue débile comme quoi les musulman serait martyrise en france au profit des juifs et catho, c'est de la connerie!

 
qui?! nous musulmans on joue à la victimation?
tu dois confondre avec les juifs,...,anti-semetisme et al...ils vous ont tellement fait la victimes que vous les croyez et etablissez des lois qui ne jurent que des juifs et à tout les niveau que meme pour passer d'un niveau d'etudes à un autre les pauvres enfants doivent apprendre la vie d'un enfant juif victime de l'olocoste...ça c'est due la victimation (ce n'est pas un sujet à debattre,juste une parenthèse).
nous on sais se defendre tout seuls pas besoin de faire le mort en attendant que ça se passe.

non mais c'est tres fort quand meme
 
la France construit des mosquées pour repondre au droit a chacun de pratiquer sa religion, parcequ'aujourd'hui la religion musulmanne fait partie de la pluralité culturelle française (et meme depuis longtemps en fait mais ça reste un 1er pas), la France propose un systeme privée et un systeme public (avec donc des regles de laïcité pour ce dernier) mais y'aura tjrs un abruti pour venir denoncer que les musulmans sont martyrisé en France façon GL912  
 
mais si t'es pas content GL912, tu te payes ton ecole privées, c'est autorisé en France, voir meme proné par le gouvernement Sarkozy qui casse du public a gogo (et les ecoles) pour favorisé ce que tu adore: le communautarisme et l'elitisme de classe. tu devrais etre content.
 
en fait je crois que tant que la France sera pas sous la Charia, certains (heureusment une minorité) se croiront tjrs persecutés dans le pays des droits de l'Homme . c'est quand meme fou.
 
et pendant ce temps dans certains pays musulmans, les chretiens sont assasinés, les lieux de cultes brulés, ou encore mieux, interdit. huhu.  
 
on est vraiment des bourreaux et des mechants racistes quand meme.

hé hop la defense juive maintenant.

aprés le speech sur les chretiens se trompent/les occidentaux sont des mechants, v'la le tour des vils juif qui nous roulent dans la farine. saleté de pluralisme, pourquoi on est pas tous musulmans mince. et quelle tolerance !

en fait non tu sais pas te defendre, tu ne sais que te comparer a d'autre. et l'autre il a/fait ceci, et l'autre il a/fait cela et nous on a rien, on est persecuté blabla.

Maach, what else

Déjà évite de dire "vous" je ne suis pas juif...ensuite oui GL joue la victimisation et bcp d'ultra religieux aussi, prétextant le racisme a chaque critique de leurs coryance!! Et sinon faut vraiment vous calmer avec les juifs je vois pas trop le rapport avec la discussion a part peu être que pour GL et toi vos postes suintent très légèrement l'antisémitisme....Et si t'apprends l'holocauste Einstein, c'est parce que ça fait partis de la mémoire et de l'histoire de france...! A moins que tu ne considère ça comme un "détails de l'histoire?"    
 

Exemple?
tu sais que je pourrais presque demander un ban pour ce genre de poste très très limites?

 
je te le repète,je ne hait personne...ou presque,ce que je hait c'est qu'on nous prènnent pour des moins que rien alors qu'on représente le tièrs de l'humanité...ou presque.
on regardent les infos,on est multi-lingues et on sait detourner les discution aussi comme on veut car la simplicité d'esprit n'est pas une spécialité musulmane!!!
 
aussi hier en regardant le journal de F2 une bonne jeunne femme a dit un truc qui m'a ramenné à ce topic;elle represente l'UNICEF ou l'UNESCO j'etait pas bien branché mais elle a dit:"on ne peut pas utiliser un discours haineux pour transmètre un méssage de paix"...c'est fort et droit au but.
 
alors j'ai decidé d'arretter mes conneries et me debranche pour 2 jours...et au retour si je trouve que la moderation est revennue je saurait que c'est moi le pollueur...sinon je continuerait à defendre le defendable.  
 
j'estime qu'aucun n'a eu ce courage.cessez les chamailleries avant que je revienne.  

 
une petite dernière...toute petite.c'est un immense honneur que de dialoguer avec toi Mr GEORGE.
à, dans deux jours.

et dans certains autres pays, les musulmans sont chassés, les mosquées sont détruites, and so on...
 
t'as vraiment sorti l'un des mauvais exemples de ces dernières pages

 
parceque tu dialogues? a part lancer des propos rageux contre tout ce qui n'est pas musulman et a part encenser tout acte issue de l'Islam, j'ai pas remarqué un echange constructif de ta part sur quoique ce soit. c'est bien dommage parceque tu dessers plus l'image de l'Islam qu'autre chose là.  
heureusement je pense que tu n'es representatif que de toi meme. c'est deja pas mal remarque
 
 

Non mais je pense que son exemple n'est pas destiner a dire que "l'islam c'est mal"..juste que quand des mecs comme GL donnent soit disant des "leçons" au pays occidentaux, et quand on voit les pays qu'ils défendent et ceux ou la charria est appliquée franchement c'est risible...la france c'est pe pas parfait mais par rapport au taliban a l'arabie saoudite  a l'iran ou même l'algérie on a pas trop a rougir je pense

 
en dehors du conflit israelo-palestinien (qui est loin de se borner a un conflit d'ordre religieux), j'ai du louper l'actualité alors, qui est chassé, d'ou et par qui?   tu parles de tensions ethniques? tu parles de tensions entre les mouvances d'une meme religion qui se chassent les uns les autres?  
 
mais soit, j'accepte d'avoir été un peu vite en besogne et m'excuse

en inde (tensions entre hindous, catho et muslims), aux states, dans certains coins des grands lacs (ouganda, en particulier), en chine, etc...
 
oui

C'est quand même marrant de voir comment certain ont la critiques facile envers israel, l'europe ou les US mais sont tout de suite plus "tolérants" quand on parle des talibans, de l'iran ou des monarchie sanguinaires du golfe!

petite illustration de ce que je disais, dénoncé par le site de la licra (qui pourrait difficilement être qualifié d' islamophobe hein ....)
 

 
 ..je ne peux que plussoyer!...et si les extrémistes musulmans et religieux en générals continue dans ce sens..c'est pas avec les chrétiens et le juifs qu'ils va y avoir des pbm...c'est avec les athées...parcequ'on est peu être moin nombreux mais on va pas se laisser emerder bien longtemps...merde alors

Euh....Lama, la Licra comme SOS racisme comme ni putes ni soumises sont considérés par beaucoup de jeunes comme des sociaux traitres... le caillassage de Harlem Désir à Aulnay, le détournement d'argent par Julien Dray, et l'entrée de Fadela Amara dans le gouvernement Sarkozy ont largement conforté ceux qui le pensaient.
 

 
       
 
 
 
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Pour info, j'en ai discuté avec des amis plus agés cocos ou féministes de l'autre coté de la méditerrannée, dans les années 60-70-80 la provoc contre les bigots existait aussi énormément, et existe encore.
 
En Algérie par exemple l'exemple du Che était très respecté et avec le systeme universitaire très développé de ces époques la critique contre les religieux était assez pointue et drole.
 
déformations comique de hadith, etc...blagues sur le fait de manger pendant le Ramadhan à la télé dans les sketchs de la caméra cachée, et la réaction des vieux completement outrés, enfin les athés n'avaient pas vraiment besoin de se cacher comme aujourd'hui et la pensée de "gauche" existait, et ce n'était pas que du fait de la pensée de Brassens mais aussi une tradition populaire berbere de remettre l'existence de dieu en question, beaucoup d'expressions "blasphematoires" sont utilisées dans le langage dialectal.
 
Celà a commencé à changer à partir du milieu des années 80 jusqu'à la chute des soviétiques, et le choix d'arabiser totalement la jeunesse, et de favoriser les milieux islamistes comme vecteurs du mécontentement populaire, plutot que les mouvements de gauche, les intellectuels devant s'exiler ou se faire assassiner.
 
En France jusqu'au milieu des années 90 les "babouches" comme on les appelaient, c'est à dire les frères qui venaient faire de la propagande sur les cités et essayer d'entrainer les jeunes à la mosquée faisaient marrer tout le monde et très peu de jeunes étaient attirés par ces "marginaux".
 
Mais pendant les années 90 la pensée politique de gauche était completement dépréciée du fait de la chute rapide de l'URSS et la fin du tiers mondisme, et les décéptions liées au PS, SOS racisme etc...
 
Donc pour les plus pauvres que restait il comme moyen d'identification pour les couches pauvres et comme rassemblement des minorités musulmanes ?
 
Devine ...
 
Cela aurait peut etre pu etre corrigé au début des années 2000 mais il y a  eu L'abattage publique de Khaled Khelkhal, le WTC et la stigmatisation systématique de tout ce qui était musulman...la réaction crétine au bourrage de crane et au martelage médiatique, puis tout le monde a focalisé sur les guerres que l'on connait et on a vu un traitement différents des nombres de morts par les médias et l'anéantissement d'une des rares culture laique arabe : l'IRAK , à partir de là on est reparti dans le repli identitaires de toutes les cultures, comme dans les années 60, au profit des ultra religieux.
 
Voilà ce qu'est à peu près ma vision du schmilblik...  
 
 

 
  tout à fait d'accord.
 
Cela dit l'Islam est discriminé en tant que religion, mais je pense que la discrimination la plus forte reste le faciès et la couleur de peau.
 
 
 
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