Reprise du message précédent :

Je parlais de mon pote GL   ...je t'ai jamais accusé de quoi que se soit, où ne l'ai jamais voulu!

Désolay ;D

 
Salam, en fait Gabriel questionna le Prophète(saw) sur ce qu'est l'islam en général.  
 

Assalam aleykom.
Au temps pour moi c'était bien cet "épisode" que je voulais mentionner.
Merci

mmm. En passant, comment savoir si c'est Gabriel ? Personne pendant l'echange ne laisse echapper quoi que ce soit, l'etranger ne pretend etre qui que ce soit, et Mohammed fait cette presentation alors que l'homme en question est parti.
 
Etrange non comme hadith ?

 
 
y'a des indices comme quoi c'est "surnaturel"
 
le fait qu'il soit ultra propre sur lui alors que c'est quelqu'un qui n'est pas du coin (donc qui a voyagé)
le fait qu'il ait les cheveux tres noir
le fait qu'il connaisse l'Islam et interroge le prophete  
le fait qu'il parle si je comprends bien, d'apocalypse, de futur, de "prediction" qui semblent satisfaire l'homme mysterieux.  
 
(tient ça me fait penser qu'on est en plein dedans: on fait des constructions elevées et la servant engendre la maitresse dans le sens ou nos société sont devenues relativement "libertine", ou disons que c'est clairement affiché au lieu d'etre, comme dans le passé, caché et tabou)  
 
nous somme pile dans les predictions, donc bientot pour nous la fin du monde, logiquement.
 

Même à l'époque il devait y avoir des sceptiques pour se demander si l'histoire de l'ange Gabriel était réelle ou inventée non?  
Est-il possible alors que pour répondre à ces interrogations légitimes ’Umar ibn al-Khattab raconta ce hadith ?

 
L'Algérie applique la charia ?!!!... Mmmmh, m'est avis que la géographie politique n'est pas ton fort... L'ami.

Il y a un article sur le site du monde qui evoque un code la famille des annees mi-80, inspire de la charia en Algerie. J'ignore si c'est le cas.

 
Le code de la famille est basé sur une lecture rétrograde et sexiste de la charia oui, d'autre part l'éducation civique a été remplacé par l'apprentissage de la Charia à l'école,, il y a quelques années. les islamistes veulent conserver ce code de la famille au nom de l'article 2 de la constitution "l'Islam est religion d'état" et les progressistes le condamnent et veulent l'abroger au nom de l'article 29 "Les citoyens sont égaux devant la loi, sans que puisse prévaloir aucune discrimination pour cause de naissance, de race, de sexe, d’opinion ou de toute autre condition de circonstance personnelle ou sociale".
 
Lama a raison sur ce coup là.
 
 
 
 
 
 

 
Je ne pense pas qu'Omar ait inventé quoique ce soit, mais ( et je l'ai dit plus haut dans le topic) j'estime que tous les hadiths, même les "sahihs", sont à prendre avec une grande, une très grande réserve.

Le hadith est la recherche de leur véracité est une science, certains hadiths sont déclarés "faux" ou peu crédible notamment par les sources qui les rapportent d'autres très surs et veridiques, c'est un vrai travail d'idenficiation de recherche, d'enquête sur les sources pour déterminer si "valide" ou "non".
Il faut après s'imaginer la rigueur des premiers compagnons comme Umar Ibn Khattab, les premiers musulmans à la foi inébranlable, qui ont forcément dès lors une crainte de ne pas se conformer à la véracité des propos qu'ils vont répandre. Racontre une chose erronée sur Mohammed et sa vie aurait une consequence terrible pour la oumma et forcément se repercutera sur celui qui en est le responsable.
 
Ainsi tous les propos recueuillis par les premiers compagnons, contemporains du Prophète témoins oculaires donc sont déterminés "sûrs".
 
Sinon il y a eu plus incroyable que ça dans la vie du Prophète, sans témoins directs.
C'est le voyage nocturne et l'ascension du Prophète en une nuit, ainsi il chevaucha sur un animal pour aller jusqu'à la mosquée de Jerusalem (le terme masjid -mosquée-  provient du terme soujoud, genuflexion, pas d'anachronisme donc) puis alla jusqu'au ciel et aurait pu parler avec Dieu directement. C'est notamment durant cet évenement notable que la prière fut definitivement prescrite et imposée pour 5 fois par jour (après allègements.)
 

Du tout, j'en veux pour preuve la constitution Algérienne que tu cites. Et le code de la famille est bien le seul pan de la législation à connotation musulmane. Et c'est une grosse bourde que de comparer l'Algérie à l'Afghanistan ou à l'Arabie saoudite... Donc oui, l'ami Lama a plus que tort sur ce coup là.
 
Et vous en connaissez beaucoup des pays qui appliquent la charia, et où la production et la vente d'alcool sont légales ??

Euh...le code de la famille c'est un pan énorme du droit....et surtout de l'inégalité homme/femme devant le droit.
La charia est donc en partie appliquée, et mal appliquée.

Bien sur c'est une infime partie par rapport aux autres pays cités, mais le probleme est tout de meme grave.

 
Important mais pas énorme. Et de toute façon il n'est aucun pays musulman sur terre où le droit musulman est bien appliqué, que ce soit en partie ou pas.
 
Faut donc arrêter avec ces comparaisons bidons.

 
Pour une femme c'est énorme...et un combat de tous les instants.
 

 
évidemment j'imagine que pour un mec, ce genre de code semble minime, hein   ...mais pour une femme et ses enfants c'est un énorme problème, meme avec les "aménagements" de 2005...

 
Tu t'égares là, je réagissais par rapport au fait d'ériger l'Algérie en état islamique radical.
 
Et pour ta gouverne, je ne suis pas le genre de mec auquel tu fais allusion... Loin de là, je suis même pour une refonte totale du droit musulman. Alors tu seras gentil de réserver ton sarcasme à quelqu'un d'autre, merci.

 
 
Ok, tant mieux, mais ne minimise pas la gravité du problème par patriotisme alors.  
 
Et non l'Algérie n'est pas un pays islamiste radical loin de là, la situation s'est nettement améliorée par rapport aux années 90, mais il y reste des problèmes à gérer.
 
Désolé si il y a eu offense.

 
Encore une fois, je ne minimise rien du tout... J'ai simplement relativisé.
 
L'Algérie n'a jamais été un pays islamiste, la décennie noire qu'elle a connue était justement une décennie de lutte ( sanglante) contre l'islamisme... Je tiens à le préciser, car ce que j'ai mis en gras dans ton post est furieusement équivoque.
 
T'inquiète, tu m'as pas offensé... Tu m'as juste fait un peu kikiche.  

 
Bizarre que tu confirme très affirmativement une partie du hadith et pas l'autre (notamment celle qui parle de la fin toute proche).
Et oui tu dis bien que tu reconnais que nous sommes bien dans une époque ou les signes précurseurs se réalisent... N'est ce pas interpellant qu'un homme du 7éme siècle ait décrit avec précisions des événements futurs ? (c'est une preuve de la véracité de son statue et de sa mission)
 
Il faut bien comprendre qu'un hadith authentifié a été , est et sera toujours réalisé.

non mais y'a tjrs eut des Hommes visionnaires, de toutes cultures, toutes religions, toutes origines.

tu as des livres qui decrivaient a l'epoque ou ils ont été ecrit de la pure science fiction (pour l'epoque) et qui se sont realisés plus tard. ça n'a rien de divin, l'esprit humain est tres creatif, fertile en idée et en realisation.

je te citerais en exemple bateau jules vernes et son capitaine nemo et son sous marin futuriste alors qu'a l'epoque, on en etait au balbutiement de la conquete sous marine.

ben pour le batiment c'est pareil, vu l'evolution des architectures qui etaient tjrs plus massive, un esprit ouvert sur le monde pouvait tout a fait envisager que dans l'avenir, les structures seraient toujours plus haute. plus de gigantisme sociale et structurale amenant forcement des derives (d'ailleurs ne sont-ce pas des pays du moyen orient qui prevoient de construire des tours gigantesques (ou qui en possedent deja?)

il y a d'un le mythe de la tour de babel et sa chute tragique dans la genese, symbole que le gigantisme et l'union des Hommes, c'est pas si bien que ça (ça entraine des derives).
y'a aussi babylone, le symbole de la société decadente, empreinte de gigantisme et qui est punie par Dieu qui n'est pas nouveau, ça n'a rien d'une prediction puisque Dieu a deja manifesté son desaccord sur ce point.  

Pour faire court a la polémique j'ai pas voulu dire que la charria était appliqué en algérie, en tout cas pas  comme en iran ou en arabie....mon post etait pas claire je m'en excuse, c'était juste pour préciser que par rapport a certains pays très traditionalistes dans leurs lois mais aussi a certains pays plus "modéré"(comme l'algérie), l'europe est quand même bien lotis niveau liberté droit de l'homme et co...(pas seulement au niveau de la religions ça va bcp plus loin...) et que c'est facile de cracher dessus bien au chaud dans une démocratie occidentale comme le font une rare minorité!!

 
Pas de souci.

Quel est le sens réel de ce hadith, au-delà de l'anecdote?
 
Je veux dire: quel enseignement particulier a-t-il pour que l'ange de Dieu se soit montré à la foule, cette fois seulement? Car il me semble que ce dialogue n'apporte rien que Mohammed n'ait déjà enseigné à ceux qui ont cru à son message, et que l'ange n'a nul besoin de vérifier en public la connaissance d'un prophète. Il faut donc nécessairement qu'il y ait une raison. Seulement je ne vois pas laquelle.

 
J'y vois une confirmation du message de Mohamed devant ses compagnons, et (le contraire de ce que je fais) le fait de ne pas répondre (des choses inexactes) si on ne sait pas, en règle général par humilité et dans ce cas précis pour ne pas déformer le message de Dieu. C'est joli comme formulation d'ailleurs : "L’interrogé n’en sait pas plus que celui qui l’interroge."
 
 

 
Il y a une ENORME difference entre des hommes visionnaires et les Prophétes. Tous ce que dis le Prophéte c'est soit réalisé ou va se réaliser et cela à coup sûr et c'est une vérité absolue , vérifiable dans le temps...
Tandis que les visionnaires eux peuvent se tromper dans leur vision et donc ne se réaliseront pas.  

Permet moi de contester ça quand même....c'est hyper péremptoire ce que tu dis

 
Merci. Après réflexion, je vois plusieurs raisons possibles (montrer clairement que le Prophète reste un homme, humble devant Dieu et ne sachant pas tout, par exemple) mais j'aimerais connaître l'opinion couramment admise en Islam sur ce sujet.
 
Pour les prophéties, je ne suis pas convaincu: même en admettant que ce soit une prophétie, on n'a aucun moyen de la reconnaître tant qu'elle n'a pas eu lieu, aucun moyen de la réfuter si elle n'a pas lieu (parce que les gens diront que l'Heure n'est pas encore venue) et en plus c'est réinterprétable à loisir (les miséreux font des constructions élevées depuis toujours, et "la servante engendrera sa maîtresse" peut s'entendre de moult façons: enfants réduisant leurs parents à la servitude...).
En revanche j'y vois une fine connaissance de l'âme humaine, sur la façon dont les grands empires s'effondrent alors que les croyances leur survivent. D'une certaine façon, cela rend les prophéties d'une actualité permanente.

 
 
pour moi les 2 sont justes des Hommes, vivant dans des conditions humaines selon des preceptes humains. elver des visions au rang de religions appartient aux autres Hommes. et je vais le repeter. ton prophete n'invente rien dans l'idée de l'apocalypse et ses signes avant coureurs. il ne fait que repter ce que disent deja d'autres religions sous une forme ou sous une autre.
 
quant a la verité absolue, elle n'existe que dans l'esprit des croyants  
 

 
comme les milliers de prophetes qui ont leurs visions qui sont tombées a l'eau et les milliers de naissance de religions auxquelles ont aurait pu assister

 
  ah oui j'avais pas fait attention au "signes du jugement dernier", personnellement je me méfie beaucoup de l'usage qui est fait des présages apocalyptiques. Mais je serais aussi intéressé de connaitre des interprétations musulmanes.

Pour le Hadith avec l'ange Gabriel sous forme humaine je ne sais pas quelle est LA morale à en tirer si ce n'est comme vous le dites que l'ange confirme / vérifie le message de l'Islam et qu'ils restent eux deux humbles devant le créateur et qu'ils ne savent que ce qu'Il a bien décider qu'ils sauront.
 
Pour les signes de la fin du monde il y en a plein....il y a les signes majeurs (par exemple le soleil se levera à l'ouest), la venue de l'antéchrist et des signes "mineurs" qui sont souvent ceux citées à gauche à droite, et recueillis dans des livres dont les auteurs ne font pas toujours un travail rigoureux de verifications et certains propos ne sont pas forcément "véridiques".
Je ne suis pas très versé dans ces questions de l'approche du jour du Jugement, et tant qu'un signe n'est pas "évident" et clair, verifiable par tout le monde, il vaut mieux se taire et éviter les contorsions dans tous les sens pour le calquer sur les dires du Prophète.
 
"La foi" de Mohammed Naim Yacine est un bouquin conseillé sur cette question et il a une certaine rigueur dans son travail de recherche.b

  Dsl mais c'est..eux....impossible ...au alors il se levera a l'ouest après "l'apocalypse"...

Sauf si c'est d'une bombe atomique dont il est question en fait ... tu vois le truc ?    

Quels sont les prophéties citées dans le coran qui se sont vraiment réalisées ?

  même pas   ,une  Bombe H ne suffirait pas..ni même 100 ...bon déjà la seul planète rétrograde (ou le soleil se lève a l'ouest) dans le système solaire c'est venus et on sait pas trop pour quoi d'ailleurs...Mais ce qui est sur c'est qu'il faudrait énorme cataclysme pour produire ça...mais vraiment "énorme"..genre collision avec une planète de la taille de mars   ...et dans ce cas bas....il restera plus bcp de musulmans pour voir le soleil se léver le lendemain..ni même de phasme ou de fourmis d'ailleurs ..bon je sais c'est bassement matériel comme considération mais bon... ...la fois ne dispense pas de considérer la physique

En fait il ne faut pas tout confondre là    je suis d'accord avec vous quand vous dites qu'un Prophète est un homme comme un autre sauf qu'il a quelque chose que les autres n'ont pas    
 
et hop on reprend les débats de l'authenticité de la personnalité du Prophète , son rôle, sa Mission, pourquoi , pour qui, comment, etc...  
 
En gros, le Prophète est un homme choisi par Dieu qui a pour mission de guider les Hommes vers le Salut de leurs âmes dans cette vie et dans l'au delà. Le Prophète est reconnue pour ses qualités notamment celle de dire toujours la vérité...
 
Pour revenir aux signes, en Islam ils sont dénombrés en 3 catégories, la 3éme catégorie regroupe les Grands Signes " ceux qui vont mettre tout le monde d'accord " ils seront tellement manifeste que même le plus incrédules reconnaitra l'existence de Dieu... Le problème c'est que ses Signes seront à l'aube de la fin du Monde et un rempart pour le repentir car il sera trop tard malheureusement...
 
Il y a 10 grands Signes en Islam. Je peux vous les dire si vous voulez.    
 
bref, pour en revenir aux Prophètes et visionnaires, je me dis que si l'on reconnait les Prophéties alors on reconnait le Prophète   mais je crois que je ne partage pas (malheureusement) le même constat...    
 
 
 
 

 
Personne ne verra jamais le soleil se lever à l'ouest. Puisque effectivement la vie disparaitraît avant ça.
La rotation de la terre, c'est la vie, en changer la direction est un non-sens évident.  

si tu parle "sur terre" je pense en effet que tu prends pas trop de risque en disant ça  
 

La terre qui devient rétrograde en fait partis?  
Je suis bien curieux de connaître ces signes en effet...vasy?

 
  Bien sûr, je parles de sur terre, les prophéties ne sont pas destinés aux extra-terrestres.  

Mais si tu imagine qu'un jour l'homme marche sur venus il lui sera alors possible de voir le soleil se lever a l'ouest ..quoique en fait vue l'épaisseur de l'atmosphère làbas voir le soleil ne doit pas être évident

On est d'accord que pour nos esprits d'humains le sens de rotation de la terre et des astres c'est immuable ou alors c'est la cata, même les gens de cette époque en étaient conscients que cette chose parait tellement immuable que voilà quoi.