Reprise du message précédent :

 
 
d'après l'islam dieu a envoyer des hommes aux qualités spéciales pour transmettre son message. parmis ceux ci les prophètes sont ceux dont la fonction est la plus importante. parmi les prophète se trouvent muhammad, jesus, moise, abraham, etc.  
l'importance particulière de muhammad réside dans le fait qu'il est le dernier prophète et qu'il scelle la prophétie. aucun prophète ne le suivra
 
 
 

 
 
dans le sens de revenir sur terre sous une autre vie? non
par contre les hommes revivront le jour du jugement dernier avant de savoir leur destin, paradis ou enfer.
 
 
 

 
 
il s'est marié plusieurs fois, dans la limite de 4 épouses simultanées en même temps.
car du temps de l'arabie pré islamique, la polygamie était très répandue. l'islam a légiféré et limité cette pratique.
mais à part jesus, il me semble que les autres personnages bibliques ont aussi eu plusieurs femmes. en tout cas c'est le cas d'abraham.
 
 
 

 
 
oui, mais il faut remettre dans un certain contexte. c'était il y a 1400 ans. il faut comparer ce qui est comparable. et cela les musulmans l'admettent.
 
 

 
 
il n'y a pas plusieurs version mais une version uniques
par contre les versets n'ont pas tous été révélé en même temps, car la révélation a duré plus de 22 ans.
la séparation que les musulmans font se fait entre les versets mecquois, révélé au début de l'islam, quand les musulmans vivaient à la mecque, et les versets médinois, quand les musulmans ont émigrés à médine.
la différence principale est que les versets mecquois insistent plus sur la croyance en un dieu unique, comment pratiquer l'islam, etc tandis que les versets médinois ont plus de prescription de la vie courante, car les musulmans étaient alors leurs propre gouvernants. ils avaient donc besoin d'un certain nombre de règles.
 
 

 
 
il est prescrit, tout comme il l'est dans la bible. à 2 reprises.
 
 

 
 
la lapidation n'est pas expressément prescrite dans le coran.
néanmoins les musulmans ont une autre source de loi, la sunna. elle regroupe les faits et gestes attribués à muhammad.
et il s'avère que la lapidation a été appliquée.
 
mais il faut lire le contexte de cette application.
par exemple une fois un couple est venu voir muhammad pour se faire lapider suite à leur comportement. muhammad a tourné la tête et leur a dit de partir. ils sont revenus, et il a refait pareil. puis ce n'est que par la suite qu'il a donné son accord à la lapidation. cela révèle le caractère essentiellement dissuasif, dans une société où n'existait pas un état de droit comme les notres.
 
 
 

 
 
oui
 
 

 
 
oui
 
 
 

 
 
oui, un verset dit que le musulman est celui qui accompli ce que l'on nomme les 5 pilliers: la croyance en un dieu unique, la prière, l'acte de charité aux pauvres, le pélerinage, le jeune du mois de ramadan
 
 

 
T'a vu ca ou ?
 
Sinon RAS pour tout le reste

 
Et bien comparons ce qui est comparable. A la même époque, en Europe, l'age moyen de mariage des filles était de 18/19 ans avec des cas de filles mariées à 15 ans et un record avec la princesse byzantine Theophano mariée à 11 ans à un homme pas beaucoup plus agé. Mais jamais de fillette mariée à 6 ans ! (mariage consommé lorsque la petite avait 9 ans, même pas pubère la fille...)
 
Quand au soit disant relativisme des musulmans "modernes", il est tout simplement impossible puisque mahomet est le modèle parfait de l'incarnation musulmane, donc ce que les Occidentaux appellent la pédophilie ne peux pas être condamnée en islam car cela reviendrait à condamner mahomet.
 

 
9 ans ?  

 
 
Cite tes sources qu'on rigole un peu.  
 

 
Pitain j'veux pas dire de conneries donc j'me renseigne et j'te répond  
 

 
Déjà les 18/19 ans occidentaux tu peux t'asseoir dessus c'était bien moins, mais bon j'l'affirme pas comme une vérité absolue j'ai pas de sources sous la main, pas comme toi qui balance troll sur troll.

N'importe quoi.
Oui il arrive qu'elle soit marié a 6 ans mais ... avec un autre enfant et il consommeront le mariage quand il le souhaiteront. Mais hé, mon petit ça n'a rien a voir avec la religion ça, c'est la tradition, aussi idiote soit-elle.
Et Mahomet a eu une femme de 15 ans dont il était très amoureux, c'est tout.

La majorité des historiens, théologiens et musulmans supportent le chiffre de "9 ans" pour la consommation du marriage avec Aïsha (et entre 6 et 7 pour le marriage même), sûrement pas 15

cf les hadiths collectés par Bukhari et Muslim b. al-Hajjaj

On notera que Mahomet avait, si je ne m'abuse, 53 ans à ce moment là

Même s'il y a débat, le chiffre de "9 ans" est de très loin le plus "populaire", et le mieux supporté par les hadiths (la validité des dits hadiths étant un autre problème)

Concernant la lapidation dans le Coran :
" Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)
 
" La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. " (24:2)
 
 
Hadith 1:
 
Abou Houraira et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au Messager d'Allah qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Jaber dit : "J'étais parmi ceux qui l'ont lapidé dans la grande salle de prière prévue pour les fêtes, à l'extérieur de la ville. Quand les pierres sont lancées contre lui, il s'est enfuit, mais nous l'avons attrapé à Horra et nous l'avons lapidé " (rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.
 
Hadith 2
 
Abd'Allah Ben Burydah a rapporté de la part de son père qu'une femme (al-Gamidya) a dit au prophète : "ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué, purifie-moi." Mais le prophète l'a renvoyée. Le lendemain, elle lui a dit "Ô Messager d'Allah ! Pourquoi tu me renvoies ?! Me renvoies-tu comme t'as renvoyé Maëz ! Par Allah, je suis enceinte " Il lui répondit : "Non, vas-t’en et reviens quand tu auras accouché." Quand elle a donné naissance à son garçon, elle le lui a apporté dans une étoffe et elle a dit : "Le voilà, je l'ai mis au monde" "Vas l'allaiter et reviens après sevrage" répondit le prophète. Quand elle l'a sevré, elle lui a apporté le gamin portant un morceau de pain à la main et a dit : "Le voilà, ô Messager d'Allah ! Je l'ai sevré et il s'est bien nourri." Le prophète (bénédiction et paix sur lui) a confié le gamin à un homme et a ordonné de creuser un trou de profondeur suffisante pour couvrir son corps jusqu'à la poitrine, puis il a ordonné de la lapider. Quand Khaled Ben al-Walid est passé, il a lancé une pierre qui a touché la tête de la femme dont le sang s’est projeté contre le visage de Khaled, il a alors commencé à l'insulter. Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) l'a entendu et a dit : "Doucement ô Khaled ! Par Celui qui détient le sort de mon âme, elle s'est repentie et son repentir est tellement bien que si quelqu'un commet le Mukss (la taxe sur le passage des marchandises, l'intérêt usuraire,...) et s'est repenti, Allah l'aurait pardonné. Le prophète a ordonné ensuite qu'elle soit enterrée puis il a fait la prière des funérailles (rapporté par l'imam Muslim). Ce Hadith fournit une preuve évidente que la lapidation est la sanction légale pour une fornication commise par un(e) marié(e) et que la femme enceinte ne doit être sanctionnée qu'après avoir accouché, allaité puis sevré son enfant. De plus, le détournement illégal de l'argent public sous forme des taxes d'affranchissement ou d'intérêt usuraire est encore plus grave que la fornication. Il est aussi interdit d'insulter la personne sanctionnée et que les sanctions légales expient le péché.
 
Hadith 3
 
Un jour Ibn Abbass a évoqué chez le prophète l'appel mutuel du malheur (entre les mariés qui s'accusent d'adultère). Assem Ben Adiy a dit une chose à ce sujet puis il est parti. Un homme du peuple d'Assem est venu ensuite se plaindre du fait qu'il a trouvé avec sa femme un homme. Assem l'a emmené alors chez le prophète pour lui raconter l'histoire. Cet homme était pâle et mince et l'homme qu'il a vu avec sa femme était bien bâti. Le prophète a dit alors : "Ô Allah ! Eclaire-nous (la situation)" La femme est tombée enceinte et a donné naissance à un enfant qui ressemble à l'homme décrit par son mari. Le prophète a alors laissé les deux mariés appeler le malheur l'un sur l'autre. Un homme a dit à Ibn Abbass: est-ce cette femme est celle mentionnée par le prophète quand il a dit : "Si je dois lapider quelqu'un sans preuve, je lapiderai celle-ci ?" Ibn Abbass répondit : "Non, c'était une femme qui montrait la perversion au temps d’Islam" (rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Donc, la femme qui apparaît perverse par sa tenue, son comportement ou son état ne doit pas être lapidée qu'en présence des preuves évidentes: soit le témoignage de quatre hommes qui ont vu l'acte soit l'aveu et le témoignage contre soi-même quatre fois. Il n'est pas permis de lapider en se basant sur des doutes ou des indications indirectes. Ainsi, la juste accusation de l'homme contre sa femme même s'il témoigne quatre fois qu'il l'a vue avec un homme, et la mise au monde d'un garçon qui ne ressemble pas au mari, ne constituent pas une preuve valable pour rendre un jugement de lapidation.
 
 
 
 
 
 
 
Pour les versions différentes du Coran :
" Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? "

 
Donc ce n'était même pas une stratégie d'alliance clanique, c'était vraiment de la pédophilie.

 
Mais sources bon sang !

Les Hadith non ?
Mahomet n'était qu'un homme après tout

Elle n'avait pas 6 ans et la pédophilie est une conception, ce n'est pas un fait universelle. Tu ne peux pas dire d'un homme ayant épouser une adolescente qu'il est un grand pédophile si il n'est pas soumis aux mêmes lois que toi.

 
Donc le meurtre n'est qu'une conception ?

 
Les U.S.A pratique la peine de mort.

Tout à fait, en Occident la pédophilie est interdite, en Islam elle est autorisée puisque son fondateur la pratiquait.

 
Pointez des sites sur le net, ce sera beaucoup plus fun.  
Si vous citez le Coran ou les hadiths, donner des references.

 
Même en citant le Coran on ne peux juger des propos. " Traduire, c'est trahir "  
Certains thermes sont inexistant en français ils sont remplacé par d'autres bien plus univoque. Traduit le coran peut difficilement être interprété.

 
Cette histoire de traduction impossible est une legende. Certaines interpretations du Coran en arabe meme sont tellement farfelues qu'elles ont entraine l'ediction du dogme quasi-fige. Or c'est cette fixation qui entraine desormais la trahison de l'Islam.

 
En meme temps quand tu vois toutes les affaires de pedophilie avec les pretres, ton argument reste vachement nombriliste.
 
Faut arréter un peu là, la xénophobie cay mal. C'est fou de voir comment on peut etre idiot à ce point en cherchant les pous sur la tete d'un chauve. Le gars, des qu'il trouve un truc tendancieux sur l'islam, il nous sort  le : "Jeul savais, l'islam ça pue et c'est méchant.."

 
C'est pas de la xénophobie, c'est de la haine anti religieuse. C'est la même chose pour les cathos, des que le pape dit un truc il y des cretins pour dire "les cathos quels ringards".

 
Je parle couremment l'arabe et non ce n'est pas une légende.

 
Tu maitrises l'arabe ecrit litteraire et religieux au point de saisir toutes les nuances du Coran suivant les differentes ecoles "reconnues"? Et je ne parle pas des fameuses relectures un peu "speciales" classees dans le rayon "heresies".
Je n'ai jamais dit que la traduction du Coran relevait du trivial. Mais pretendre que seul le Coran ecrit en arabe est valable, non. Du moment que la traduction mentionne toutes les divergences de texte qui peuvent apparaitre, je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas etre utilisee.

La croyance populaire pense que 99.9% des musulmans sont des musulmans modérés mais d'après un rapport il y aurait en Belgique 2% de musulmans extrémistes. (maxi)
 
"8.000 extrémistes musulmans en Belgique"
 
La Sûreté de l'Etat estime le nombre d'extrémistes musulmans en Belgique à "maximum 2 pc", soit quelque 8.000 personnes sur les 403.000 musulmans vivant sur le sol belge, indiquent samedi la Gazet van Antwerpen et Het Belang van Limburg, sur base du nouveau rapport du Comité R.
 
"Lorsque l'on fait une extrapolation sur base du nombre de condamnations pour terrorisme, les analystes estiment qu'entre 1 et 2 pc d'extrémistes est un pourcentage probable", écrivent les deux journaux. Pour le Comité R, un extrémiste est une personne "qui soutient des mesures radicales pour atteindre des objectifs politiques, qui est raciste, autoritaire ou totalitaire et qui est en contradiction avec les droits de l'homme et la démocratie". Selon le rapport, trois attentats préparés par des extrémistes musulmans ont été déjoués en Belgique: celui de Nizar Trabelsi contre la base de Kleine-Brogel, un autre contre une école juive à Anvers et un lors de la cérémonie d'ouverture d'un tunnel TGV.
 
J'ai mis en gras la définition d'un extrémiste.
 
http://www.dhnet.be/infos/faits-di [...] gique.html
 
 
Il y aurait même des camps d'entrainments terroriste sur le sol belge.
Des camps d'entraînement pour terroristes en Belgique (28/04/2007)  
 
Dix-sept enquêtes ont été ouvertes à Bruxelles tandis que trois ont été ouvertes à Anvers et trois autres à Charleroi
 
 
 
 
BRUXELLES Le procureur fédéral Johan Delmulle évoque samedi, dans une interview accordée au journal flamand De Tijd, des informations faisant état de camps d'entraînement pour terroristes en Belgique.
 
"Nous avons reçu l'année dernière 318 informations sur des possibles activités terroristes dans notre pays. Nous traitons chaque information comme si un attentat était vraiment en préparation. La marge d'erreur doit être nulle", explique M. Delmulle. Selon ce dernier, des camps d'entraînement pour terroristes seraient par ailleurs organisés sur le sol belge "mais je ne peux pas en dire plus". Le procureur fédéral indique aussi que le parquet a ouvert un nombre record d'enquêtes pour terrorisme en 2006, à savoir 106 nouveaux dossiers, contre 89 en 2005 et 134 dossiers sur l'ensemble des 3 années précédentes. Le nombre d'enquêtes judiciaires lancées sur base des dossiers a également connu un pic, avec 26 enquêtes judiciaires en 2006, contre 14 un an auparavant.  
 
 

 
 
 
Ce n'est pas très bon pour l'image des musulmans.

 
Oui j'ai tout simplement été elevé avec 2 langues

 
 
Le probleme de ces chiffres, c'est qu'ils n'ont aucune realite sur laquelle ont puisse reellement s'appuyer...
Tout comme dans le cas de l'excision en France ou, pour faire peur (ou attiser la haine?), une association avait sorti un chiffre faramineux et sujet a tres forte caution sur les filles "menacees" par l'excision en France.
 
8000 extremistes sur 403000 musulmans(et ca comprend les femmes et les enfants?)? C'est bien moins que les 2,7% de deVilliers ou les 10% de Lepen, non? Et je ne parle pas de l'extreme droite belge...
 
De plus, il y a tout de meme une belle nuance entre extremiste et terroriste.  
 
Ce n'est certes pas bon pour l'image des musulmans, mais cela en dit long sur l'etat d'esprit des medias belges...

parce que tous les gens qui votent le pen ou de villiers sont des extremistes?
c'est pas un gros raccourci foireux que tu nous fais la?

 
Encore un rôle de victimisation de la part des musulman? (de certains)
 
Je n'ai pas l'impression que la presse belge est anti musulman car elle est la première a critiquer un haut dirigeant de l'Eglise Catholique belge sur ses propos anti-homosexuel. (elle a bien raison de le faire)
 
 
Elle fait son  devoir d'informer les citoyens, tout simplement.

 
les deux ex-candidats ont chacun un programme bien defini. Ces programmes aiment flirter avec les limites legales du racisme et de la xenophobie, quand ils n'y mettent pas carrement les pieds, ils ont un nombre incroyables de dispositions contraires au droit de l'Homme et de la democratie. Les membres de ces partis ont recours a des moyens radicaux pour atteindre leurs objectifs, dans les limites de la legalite quand ils le peuvent, mais cela ne les genent pas de les franchir.
 
Donc toute personne qui votent pour ces candidats sont des soutiens effectifs de ces partis;  
 
Ils sont donc extremistes;
 
Pour le bureau des plaintes, autres reactions scandalisees => Connemrara

 
mince alors.

 
Je n'ai pas compris.

 
Oui la vie est injuste.

Victimisation? Je ne pense pas avoir voulu faire passer les musulmans pour ce qu'ils ne sont pas, au contraire des medias belges dans ce cas precis. Il y a des musulmans peu frequentables, je ne sais pas d'ou tu sors ton chiffre de 0,1% de radicaux, personnelement, je n'en ai jamais entendu parler. Apres ce n'est pas moi qui fait les melanges entre extremistes, soutien, terroriste, soutien au terroriste, etc..

De plus je ne comprends pas ce que vient faire le haut dirigeant catholique la dedans, je ne pense pas que ce soit une pure affaire religieuse l'histoire de l'Islam en Europe.

Si tu n'es pas capable de lire un texte de 4 lignes, je ne peux rien pour toi, j'ai cité les collecteurs des hadiths concernés
 
Mais si tu veux plus de précision, dans les hadiths de Bukhari c'est le 5:58:234, et dans les hadiths de Sahih Muslim c'est le 8:3311, étant tout sauf un spécialiste de la littérature religieuse musulmane je ne suis pas sûr que ce soit la bonne manière de donner une référence mais je crains ne pas pouvoir faire beaucoup mieux.

cher stantheflasher,
 
Vous êtes un pauvre con sans intérêt, je vous prierais de vous la fermer merci.

 
 
L'exemple du haut dirigeant catholique montre que la presse belge ne s'en prend pas qu'aux musulmans comme tu le sous entend.
 

Il est vrai que l'article exagère surement un peu en parlant de camps d'entraînements.  
 

 
 
bon puisqu'il faut couper les cheveux en 4, ou ai-je sous entendu que la presse belge ne s'en prend qu'aux musulmans? De plus tu confonds une histoire "particuliere", a savoir un responsable qui s'exprime, avec de pretendues affaires criminelles ou un ensemble de personnes, se revendiquant d'un ensemble plus grand, est presente comme dangeureux pour la Belgique. Le probleme est que 8000 personnes sont mises en cause (sur quelle base?), alors que moins d'une centaine d'affaires et "a peine 3 tentatives d'attentats" sont signalees. Et avec ces 8000 personnes, tu fais tomber le discredit sur 400000.  
Alors les sous entendus, je ne sais pas qui les fait.

 
Bof, c'est comme les mosquees, surement dans des caves ou sous un aeroport.

c'est pas si simple.
ton discours est trop naif.
le FN aurai eté interdit depuis longtemps si dans son programme il y avait des proposition contraires aux droits de l'homme.
quand a de villiers, s'il etait si horrible que ca il serai pas en poste actuellement...

plutot que de diaboliser les gens, tu ferais bien de lire les programmes.
et plutot que de cracher ta haine envers 13% de la population, tu devrais poser ton cul sur une chaise, ouvrir des bouquins d'histoire et de politique et apprendre un minimum qui a proposé quoi dans l'Histoire...

 
 
Moi, je ne crache pas de haine
Je ne diabolise personne
Et pour prendre des lecons, je suis tout ouie.

tu fais un parallele entre une stat belge qui donne un peu plus de 2% d'extremistes musulman parmi les musulmans belge, et les francais qui votent pour le pen a 11% et de villiers a un peu plus de 2%.
si tu n'appelles pas ca de la haine envers ces 13% de francais je sais pas ce que c'est...
j'ai pas voté pour eux, d'ailleurs j'ai pas voté tout court, ca ne m'empeche pas d'y voir uen difference flagrante.
tout les bayrouistes sont des escrocs parce qu'il a tenté d'escroquer la france en se faisant rembourser pour 45 000€ de costards lors de la campagne de 2002?