Reprise du message précédent :

 
 
Completement d'accord . Je l'ai deja dit mais je pense qu'il est bon de le redire : la religion c'est l'arrogance humaine de se croire different des animaux ou meme des choses existantes . Et c'est meme tres cocasse car la religion a plutot un message d'humilite ...et finalement , dans ce message d'humilite , l'homme montre son arrogance ultime en se prenant "pour dieu lui meme"...  

   
 
C'est qui ce "Al Gharquad" ?

C'est beau..moi qui croyait que les religions prônaient la paix et le respect ..on m'aurait mentis  

Je crois oui mais  

 
   
 
Qui place cela stp si c'est pas le hasard ?  
 
Opportuniste ???   y a pas d'opportunité dans cette affaire car cela voudrait dire que finalement c'est de la chance en série et finalement pour revenir à dire que le hasard fais bien les choses et cela est inconcevable.  
 
Pourquoi quand je jette un Scrabble par terre, j'ai pas la chance de trouver un mot, ou encore pourquoi les conditions qui sont pourtant réunis pour faire un mot ne se réalise pas alors que les lettres on l'opportunité de le faire ?
 
et quand Dieu dis j'ai crée l'homme à mon image c'est qu'il sait crée lui aussi des structures, faire des jardins, etc... tout ce que l'Homme crée est le fruit d'un raisonnement, et tout ce qui est crée autour de l'homme est aussi le fruit d'un raisonnement ! Y aucun hasard, c'est trop bien fais pour être QUE des opportunités.
 
Puis il y a pas que des Signes dans l'humanité, les lois de la Mathématique , ok les Hommes la découvrent au fur et à mesure mais elles sont plus logiques non ? c'est pas du hasard ni une opportunité quand même !  
 
Pour moi la différence entre le croyant et le non croyant c'est que le non croyant trouve tout cela normal, oui bof c'est comme ça et tant mieux, alors que le croyant va plus loin dans le raisonnement pour en conclure que cela ne peut pas être comme ça sans une "intelligence supérieure"  
 
L'eau sur Mars... il y a des traces d'eau dans tout l'univers mais pour que la vie se réalise il faut , de l'eau au départ   puis en plus ceci et cela...
je suis d'accord que la Terre a passé des périodes ou la vie n'existait pas car effectivement encore , il ne peut y avoir de vie sans certain paramètre justement...même sur notre belle planéte

http://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Baqi
 

 
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lycium
 

 
par contre bizarre le nom de l'arbre dans wiki parceque  
 

 
http://www.edunet.tn/ressources/si [...] retusa.htm  
 
 
mais bon je connais pas l'arabe non plus
 
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%BA%D8%B1%D9%82%D8%AF

 
hasard ? opportunité ?    
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exobiologie pas mal cette science    
 

 
Si tu commences a fanstamer sur les cheveux, faut consulter au plus vite hein !!!
Marre d'entendre ces propos moyennageux !

Le Coran a été mis sur papier du vivant du prophète , pendant la Revelation, c'est pas postérieur à la mort du prophète, et c'est ce qui en fait la particularité du Coran.
Il n'a jamais été perdu et retrouvé, relis mon post la desssus, les recitations, les recopies n'ont jamais cessées...le fait notable c'est que les copies sont tous semblables au manuscrit le plus ancien que l'on ait.  
 
L'arabe n'est pas une langue difficile , et cet arabe ancien, n'est pas une langue morte, il a évolué, on lui a ajouté des choses, pour faciliter sa lecture, sa récitations notamment, d'ailleurs la presence de plusieurs arhouf (manière de réciter) dans le Coran permet à tous les dialectes de s'accomoder à un nouveau langage.
Le savoir qui émane du Coran, ou plutot le savoir nécessaire pour l'appréhender n'est pas un handicap pour la foi qui est le premier degré dans la Religion , de la compréhension de la Religion. Ce n'est pas un obstacle, juste que c'est un exemple sur l'émulation dans la recherche du savoir, même si on n'est pas tous intelligents, pas tous lettrés il faut  tendre vers cela, et cette recherche est amplement rétribué en bonnes actions.
Si on peut tous se contenter de suivre, de pratiquer sans reflechir il est hautement méritoire d'aller chercher tout ça par soi même, les parents (par exemple en ce qui concerne les musulmans français issus de l'immigration) appliquent souvent un Islam mécanique, tradionnel souvent entrecoupée de traditions culturelles. Les génerations qui suivent tendent vers un Islam plus "savant" plus poussé.

? C'est pas un propos moyennageux, c'est un fait, ya pas de fantasmes ou quoi que ce soit.
Si tu demandes à nimportequoi de dessiner un bonhomme, puis une femme, la seule difference qui te fera ça sera notamment les cheveux longs, c'est un attribut, rien d'autre.
Pourquoi être aussi agressif ?

bien expliqué pour le coran kamikaz    
 
maintenant on attend le oui mais...  

Lance ton scrabble pendant autant de temps que l'âge de l'Univers et vois si t'as pas réussi à trouver un mot dans toutes tes tentatives.
 

Face à l'immensité de l'univers et sa durée, et tout le tas de planètes sans vie (et donc inutile pour l'homme) ça me parait pourtant quand même crédible.  
Un dieu qui a allumé la mèche initiale me parait bien pus crédible qu'un mécano qui façonne tout, tout le temps et qui surveille tout.
Tiens, tu sais à quoi cet argument me fait penser ? A ceux de Pangloss dans Candide (représentant je ne sais plus quel courant philosophique). Si l'homme a un nez et des oreilles, c'est pour porter des lunettes, comme c'est bien fait. Ou pas.
 

Je ne comprends pas ce que tu compares ici.
Il y a peut-être des "lois" physiques universelles dont on constate les effets tous les jours et on tente de les modéliser par les mathématiques afin de faciliter leur compréhension/utilisation.
On soumet l'hypothèse que dans exactement les mêmes conditions initiales, nous obtiendrons la création de la vie, le hasard étant juste le rassemblement de ces conditions.
 

Pas d'accord. Le non croyant ne sait pas et attend une réponse satisfaisante. Celle du dieu omnipotent lui semble plein de faille. Donc en attendant, il garde sa question dans son slip.
Le croyant conclue son raisonnement par "C'est Dieu".
 

S'il y a un dieu omnipotent, pourquoi faut-il qu'il y ait de l'eau pour la création de la vie ?
Je crois qu'il y a un scientifique qui a émis l'hypothèse qu'il est possible que de la vie naisse sans carbone ni eau, à partir d'autres matières qui ont certains comportements similaire au carbone.

 
tu as toutes les chances d'aller au Paradis si TU le veux mais le Paradis n'est pas gratuit, il faut suivre des recommandations de Dieu    
 
ce qui est sacrée pour moi ne l'est pas obligatoirement pour les autres je suis d'accord avec toi    et donc il faut au moins écouter, j'écoute    
 
et pas s'enflammer direct, j'ai expliqué que je m'emporte dés qu'il y a calomnie ou insulte, surtout celles qui sont voulues... là c'est une autre affaire.

Je préfère aller en enfer
 

parfaitement mais pour l'instant, d'après ce qu'on connais (terre plus connaisance en chimie) le carbone + eau a l'air le mieux placer pour fournir la vie... cela n'empêche pas que la vie puisse apparaître autrement (ça serait très présomptueux de la par de la science que de dire ça...) c'est juste la piste privilégié!

Le marketing à deux balles.      

Pour un illuminé qui ne doute jamais c'est inconcevable.

 
Nikel je ferais de la merde toute la vie et me couvertirais a 80ans comme ça hop direct au paradis sans se fauire chier avec la bouf les fete et tout...

qui te garantit que tu vivras jusqu'à 80 ans ?  

Bien entendu Dr_lama c'est l'intention qui compte comme on dit.
 
Sinon je ne sais qui plus posait la question de la vie extraterrestre, le fait est que L'Islam ne s'oppose pas à cette possibilité voire l'affirmerait. Comment en effet pourrait-ton penser que sur les milliards de galaxie, les miliards d'étoiles et donc encore  plus de milliards d'astres qui gravitent autour on ne peut rencontrer de forme de vie ? Ca serait vraiment pas de chance, ça serait improbable même. Dieu a créé toute l'univers et jamais nulle part il est écrit que seul la Terre contient des êtres vivants.
 
Sinon si on pouvait sortir du débat à deux sous qui précède, et si certains ont des questions peut être plus terre à terre , ça serait mieux pour le thread, là ça tourne en gros sur le pourquoi Dieu et pourquoi la Creation. Personne pourra convaincre l'autre avec des "mais la NAture est parfaite, y a forcément un créateur" ou des " mais  non c'est le hasard avec des millions d'années de combinaisons blabla". Ca sert à rien , on en tirera rien et ça empoisonne le topic.

je dirais que c'est le contraire car l'étude des piliers de la foi (croyance en un créateur unique...) est primordiale,  
 
après on peut détailler plus le côté pratique religieuse (prière...)
 
on construit d'abord une maison par ses fondations, pas par le toit  

si seulement tout le monde était d'accord sur le bon dieu, où même sur les bonne recommandations à suivre pour un même dieu...

Ah oui sur cette question, quelqu'un sur les pages qui précèdent avait parler du bon Dieu entre chrétien , juif , musulman.
En fait pour le musulman c'est simple, vu qu'on "reconnait" ces religions comme religions authentiques à la base , on prie tous pour le même Dieu, qu'on l'appele Jéovah, Yavé, ou Allah....certains penseurs musulmans vont même à inclure certains courants des religions d'extreme orient (comme l'hindouisme, le boudhisme, polythéiste pourtant) comme des "dérivés" d'une religion "abrahamique" à la base (certains disent que le Brahman dérive du nom Abraham).

 
Je voulais revenir sur cet aspect, même si le voile a une origine pré-coranique, l'importance qu'il semble prendre ces dernières années me fait peur, parce que logiquement ça finira avec la burqa. D'ailleurs garib l'a presque suggéré...
 

 
Les Taliban auraient donc raison d'imposer la burqa
pourquoi laisser voir les yeux de la femme    
 

Seul le voile sur les cheveux est une obligation, d'ailleurs tu remarques qu'il y a plusieurs "modes". Certaines musulmanes ne porteront pas de Bourka ou de choses avec "grillage", là c'est plus culturel que cultuel.
Le fait d'imaginer que ça va tendre vers la bourka integral, sous entendu que ça suit une radicalisation des pensées euuu c'est un fantasme.
Les "Talibans" n'ont pas raison d'imposer quoi que ce soit, c'est Dieu qui impose, pas les Hommes , ces derniers et dernieres sont libres de faire ce qu'ils veulent, d'ailleurs dans le fiqh islamique, à ma connaissance il n'y a rien sur le voile (pas de sanction ou d'imposition par les hommes ).
 
 
L'origine de voile est assez vague, j'avoue que c'est assez dur de trouver des sources fiables sur le sujet, maintenant il me semble qu'à l'époque du prophète, le voile n'était pas la coutume locale pour les femmes.

N'empêche qu'en Afghanistan une femme sans burka elle était dans la merde ud temps des talibans.....

Certes mais comme j'essaie de l'expliquer c'est pas parceque des hommes ont décidé que "c'est comme ça et pis c'est tout" (au nom de Dieu) que c'est forcément ce que la religion impose comme normes et règles de vie à une communauté , à une société.

 
Pourquoi il est fini le temps des talibans ?
Elles se promènent en Bikini maintenant ? C'est culturel les talibans n'ont rien à voir là dedans.

 
entièrement d'accord avec toi ! et je rajouterais que la clef du paradis est "il n'y a de Dieu que Dieu et Mohammed est le messager de Dieu"
 
si par exemple et ça été le cas de nombreuse fois, un homme est convaincu complètement par cette formule et qu'il la prononce sincérement puis meurt, il ira au Paradis sans avoir fais aucun acte et ceci biensûr par la volonté de Dieu.  
 

Qu'on me corrige, Mohammed est le 3ème et dernier prophète selon l'Islam, Abraham et Jesus étant les précédents.
Pourquoi donner une telle importance au dernier ? Que penser des propos sur la trinité de Jesus ? Comment l'Islam concilie ces incohérences ?
Et pourquoi tant de véhémence contre les juifs, qui sont pourtant adorateur du même dieu théologiquement parlant ?

 
Faux !! l'Apartheid anti-féminin a commencé à la prise de Kaboul par les talibans armés par les USA et soutenus par le Pakistan, il n'en était rien à l'époque des communistes, je ne sais pas ce qu'il en était quand les moujahid de Massoud tenaient Kaboul, mais avant les intellectuelles ne portaient pas de voile, la burka n'a été obligatoire qu'à la prise de Kaboul par les talibans.
 
Opposer le bikini à la burka est ridicule dans ce cas là    

 
Quelle véhémence contre les juifs ? celle du XXeme siecle ou dans le Coran ?
 
Pour la trinité on en a parlé il y a quelques pages, la trinité ne faisait pas partie de la chrétienté à ses débuts et a été déclarée par des romains et des byzantins, elle est pour les musulmans une dérive païenne inspirée par les anciens cultes grecque et romains. Pas d'incohérence là dedans.
 
quant à Abraham et Jesus ils sont tout autant voir plus respectés que Mohammed au niveau de la sainteté, mais comme prophete du dernier message c'est évidemment lui qui a le premier role.

tu oublies Moïse, Noé, David, Salomon...  il y a eu des dizaines voire plus de messagers et de prophètes    
qui sont tous reconnus du premier au dernier par les musulmans (c'est une des bases de la foi)
 
pourquoi plusieurs ?  parce que l'Homme est mortel et qu'un seul prophète ne peut aller jusqu'à la fin des temps    
ils sont venus au fur et à mesure renouveler l'authenticité du message premier (monothéisme pur...),
faire le rappel par là-même ou intervenir dans des situations particulières (ex. de Loth avec Sodome   )
 
Mohammed, qu'on appelle également le sceau des prophètes, vient révéler une religion "complète",
abordant tous les aspects de la vie (sociale, individuelle...) et tous les maux ayant déjà touché l'humanité auparavant
 
d'où le verset 3/sourate 5 dans le Coran :
{Aujourd'hui, J'ai Parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon Bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous.}
voilà aussi pourquoi l'islam dans son message n'est pas destiné uniquement aux Arabes mais à l'humanité entière  
 
concernant le judaïsme, je dirais que c'est plutôt le contraire, les juifs ne reconnaissent pas Mohammed, d'où la divergence    
je ne vois pas non plus pourquoi Jésus aurait un statut particulier par rapport aux autres messagers,
sa conception est miraculeuse mais ça n'en fait pas un "fils de Dieu"  

 
Issa est le Messie, aussi bien pour les chretiens que les musulmans  

c'est par rapport à mon avant dernière phrase ?  c'est un messager bien sur, pas de doute là-dessus  

Il y a eu environ 124 000 prophètes sur la Terre, tous n'étant pas des messagers (oui il y a nuances).
Et comme ça l'a déjà été dit, on ne reconnait pas que trois prophètes , et les Noé, Job, etc sont tout aussi reconnus et souvent leur histoires relatés (brievement) dans le Coran.
Jesus a ceci de particulier qu'il n'a pas de père biologique, il a été créé. D'ou la naissance miraculeuse ("une lumière qui jaillit jusqu'aux palais de Damas" ) reconnue même en Islam.
 
Pas vraiment de véhémences contre les Juifs sauf si on s'amuse à citer, et juxtaposer des sourates, et des hadiths parlants des Juifs lors de la fin des temps. Je dirais même au contraire. La communauté des "gens du Livres" n'est pas à combattre ou je ne sais quoi comme souvent on veut faire croire.

 
La clef du paradis ?!    
 
Mais tu auras beau etre un pratiquant parfait et y croire au plus profond de toi, mais ca ne t'empecheras pas de mourrir au coin de la rue en promenant ton chien-chien, Et surtout une fois mort comment vois tu la mort ? Crois tu honnetement a une vie apres la mort et a une separation des mort en "mauvais hop en enfer" ou "bon hop au paradis" (pour resumer hein, c'est certes raccourci on pourrait parler de jugement dernier ou autres... )
 
Comment vois tu le paradis si tu y crois ? C'est ou ? C'est quoi ? Quel forme y a tu ?  
 
Moi personnellement je viens ici parce que je considere que la culture religieuse est essentielle pour comprendre pleins de trucs comme l'histoire ou la philo etc... Mais quand je lis tes posts, je ne peux pas m'empecher, et ne le prends pas a mal, de penser que la religion est un outil extremement puissant pour le pouvoir. La ou l'islam a selon moi une mauvaise image, ce n'est pas vis a vis du fond de l'islam, qui est une religion equivalente a toutes les autres au niveau des preceptes, mais ca vient du fait que les derniers etats du monde ou, comme Israel, le pouvoir est controle par les religieux sont des etats musulmans (ils ne le sont pas tous evidemement). Et la le danger est immense parce que quand je t'ecoute je me dis que si tu vivais dans un etat musulman, tu serais totalement soumis au pouvoir, et je ne peux pas m'empecher de penser a tous ces gens qui y croient tellement que tu peux les convaincre facilement de mourir en martyr. Mais merde, ces gens une fois mort sont mort, point, et quand bien meme il y aurait un paradis ca veut dire que "dieu" accepterais la mort d'innocents ?
 
Bref, j'aimerais vraiment que tu repondes a ces questions sur le paradis, ca m'interresse reellement.  
 

 
Non mais oui je comprends ca, mais moi j'aime les femmes epanouies, les femmes qu'on cache et qui ferment leur gueule elles le sont pas. Moi je trouves ton discours completement reac'. "par le regard que le diable lance ses fleches de la debauche"   Pas mal celle-la, le probleme c'est que quand on voit jusqu'ou ca va, en Arabie Saoudite par exemple, une femme qui se ballade seule dans la rue meme avec le voile et tout c'est une salope, faut qu'elle reste a la maison, par contre le week end on va a Bahrain se taper des putes et boire de l'alcool...

Calmos avec les généralités sur les tunisiennes
 
Meme si je suis d'accord avec le fond qui parle du machisme, pas la peine d'insulter les maghrébines en plus.

Excuses moi je veux pas faire de generalite, je dis pas que c est le cas de toutes les tunisiennes, je rapporte un fait, une derive, je ne veux insulter personne, je voulais illustrer le machisme, si ca gene, je retire.

Pas de problème je suis sur que ce n'était pas l'intention Tx.

Quels sont les critères permettant de définir si c'est un prophète ou non ? Si c'était pas un gars qui s'est fait trompé par le diable (ou équivalent) ? Y a-t-il une marque spéciale dans ce que dit un être de pouvoir ?

Certains "signes" , la redondance du message prophètique à travers les âges etc ensuite seuls les messagers ont eu pour mission Divine de transmettre un message aux hommes.

à ma connaissance aucun prophète n'a clamé autre que le monothéisme, ou ne s'est lui-même déclaré créateur omnipotent