Reprise du message précédent :
Et si le christianisme comme l'islam n'étaient que des inventions, des mouvements humans sans fondements réels, et que leurs dieux (comme les autres) n'étaient que des croyances sans support et sans intérêt, créés par des humains pour guider (ou contrôller, si on est plus pessimiste) d'autres humains?

super ici, en gros on balance des phrases au pif sans justifier ou en disant qu'on a pas besoin de citer des sources
 
bref ca sert à rien de debattre si on a pas quelques faits pour s'appuyer dessus
 
bref continuer à debattre comme cela il n'y a aucun interet à part essayer de se montrer sous un jour le plus favorable pour le soir se dire "haha sur le forum ils sont bien degoutés j avais raison"    
 
tchao les gens , c'est dommage le sujet m interesse beaucoup  

 
C''est ma vision... une vision d'Athée quoi

 
Je suis un scientifique, avec une dose d'esprit critique, qui aime la logique.
Je ne dis pas que Dieu n'existe pas, je dis simplement que certains arguments sont bidons.

http://www.spcm.org/news00015055.php

Et pour l'apostasie :
http://www.blogdei.com/index.php/2 [...] t-baptiser
 
Bon ce n'est qu'un exemple mais il existe un courant.

Toujours interessant de voir les ravages de l'ethnocentrisme.
Ou comment on ignore les grands conflits asiatiques, les guerres incessantes amerindiennes, ou les massacres sanglants inter-tribaux du continent africain.

 
 
ca serait sacrement balaise de vouloir controler des gens en leur disant de filer de la bouffe aux plus pauvres, d'etre vertueux etc...

 
 
j'ai pas compris, c'est censé nous montré quoi tes trucs

 
 
ethnocentrisme?    
 
relis ce que l'ont dit, la somme de tous les conflits occidentaux sont les plus meurtriers de l'histoire de l'humanité.. Je pense pas que ce soit le cas des massacres inter tribaux et tous le tralala que tu donnes.

Pour la 1 (la charité), les "bons conseils" permettent de faire passer le reste, c'est un grand classique très souvent utilisé par les chrétiens pour défendre la bible.
 
Quand au 2 (la vertu), il suffit de définir la vertu juste derrière et paf on contrôle la vie et les valeurs des gens, je ne comprend même pas comment tu puisses poser cette question.

 
 
au niveau de l'apparition de l'Islam, je vois pas qui a controlé quoi . Muhammad était issu d'une famille puissante, a épousé une femme riche, donc il n'avait pas besoin de ça pour controler quoi que ce soit.

 
 
Preuve de plus que c'est une révélation  

Ca t'arrive de lire les posts des gens en entier?
 
Non parce que dans mon post initial sur le sujet, je n'ai pas dit que l'Islam avait nécéssairement été créé pour contrôller les gens hein

Hitler c'était pas une limière non plus. Il a pourtant fanatisé des millions d'individus...

Muhammad a surtout vécu dans les jupes de sa première femme.
Ensuite, il avait certainement un don pour amadouer les gens, style un Ora extraordinaire comme Alexandre ou Hitler avait...

 
 
tu pourrais éviter les comparaisons foireuses avec hitler?

C'était juste pour contredire l'autre au dessus.
Pas besoin d'être Einstein pour convaincre les foules...

Ce qu'il y a de bien avec l'Islam, c'est que god win a tous les coups.

 
dire dans la même phrase une affirmation puis dire ensuite ben "c'est ce que je pense quoi " ...  
 
franchement soit tu cite des sources, un peu au moins , soit dans ce cas n importe qui peut dire :
 
"FAUX , la religion musulmane a fait + de mort que toutes les autres réunies"    
 
franchement ca sert à rien d ecrire ca sans se baser sur quelque chose non ???

1PQ

Moi ce qui m'énerve , comme beaucoup d'ailleurs , c'est l'intolérance des extremistes musulmans pour les autres religions .
On a lutté des siècles contre l'extremisme religieux ,on a vainclu l'extremisme chrétien qui n'existe plus , et voila que ca reccomence.
On voit pas passer un jour sans qu'un chrétien ou un juif se fasse buter dans un pays musulman .
Derniers en date : trois chrétiens égorgés en Turquie .
 
On égorgerais trois marocains en France , ca serait la révolution .
 
Autre chose qui m'énerve avec l'islam (je sais pas si c'est dans l'ensemble ou non , a vous de m'éclairer ) c'est la volonté sans cesse de vouloir convertir de la part de certains.
De plus , devoir changer son nom pour un a consonnance arabe après je trouve ca vraiment    
On échange totalement de culture quoi  
 
edit , je viens de voir la video postée sur ce topic auparavant ici , et je suis parfaitement d'accord avec cette femme . Quel courage ! Elle a pas été assassinée par les imams radicaux depuis?

Qu'est-ce qui faut pas entendre...
L'extrémisme religieux, qu'il soit chrétien ou autre, est tout sauf vaincu, il prospère allègrement et sous de plus nombreuses formes que jamais.

 
J'hallucine totale mais tu vis sur un astéroide e orbite autour de Saturne mon vieux : tu regardes les infos ? Tu avais vu le nombre de musulmans égorgés en Algérie, des centaines de milliers ? Tu as vu toutes les victimes des attentats en Irak, encore des musulmans ? Tu as vu toutes les victimes muslmanes en afghanistan et en particulier les femmes ? Tu as vu le génocide des musulmans en plein europe dans les balkas jusqu'a que les américains interviennent ?  
 
Les premières victimes de l'extrémisme en islam ce sont les musulmans dit "modérés" soit une gande partie. Et toi qui dit qu'on a vaincu l'extrémisme réligieux, tu connais un certains Georges Bush président de la nation la plus puissante du monde et son axe du mal ?  
 
Et arrête de dire que l'Islam t'énerve, parce que "certains" veulent convertir tout le monde, ces personnes n'incarnent pas l'islam d'ailleurs c'est un blasphème que tu fais, l'actede foi en Islam est volontaire et personnel.

La vidéo de Wafa Sultan est éclairante.  
 
Il y a des extremistes dans l'Islam, et il faut les reconnaitre en tant que tels, distincts du reste. Mais a quelle part s'eleve t-ils? Qu'est ce qui fait l'extremisme?  
C'est aux musulmans de se purger et de bannir toute forme d'extremisme.

 
Et pourquoi l'Islam en particulier ? Les extrémistes chrétiens et judaique sont plus "acceptable" ?

déja tu va faire l'effort de me relire avant de partir comme une furie comme ca en HS .
 
j'ai jamais dis que l'extremisme religieux avait été vaincu , au contraire qu'il est en pleine recrudescence , très majoritairement l'islamisme .
On a vaincu lextremisme Chrétien qui a régné sur l'europe pendant de nombreux siècles , nottament a travers l'Inquisition .
Trouve moi aujourd'hui un groupe chrétien qui fait des attentats pour imposer le christianisme .
 
Et merci de me traiter d'ermite , c'est justement parceque je suis souvent les informations du monde que je me pose ces questions .
 
L'acte de foi est volontaire ? Souvent oui , mais parfois il est vraiment favorisé .
Exemple empirique personnel : J'ai été en Arabie Saoudite et un couple d'amis avec moi qui venaient d'avoir un enfant étaient présent , et sans cesse harcelés par la communauté locale pour convertir l'enfant a l'islam .
Ca rend un peu confus sachant que c'est pas (plus)nos moeurs .  

Va faloir revenir à la réalité, il est bel et bien vivant et même en pleine renaissance aux USA, et notre nouveau pape Palpatine XVI n'a clairement pas envie de suivre les traces de son éclairé prédécesseur

aux USA pour moi ce n'est pas de l'extremisme , c'est juste une société tournant autour d'une croyance forte ...
Va falloir distinguer extremisme et croyances ou alors les délimiter ...
Et merci de me dire que je suis en dehors de la réalité mais je fais chaque été un séjour d'un mois aux states , je vois la situation sur le terrain ...  
Je veux principalement parler de l'intolérence et des recours a la violence de la part des extremistees islamistes .
Quant aux propos du pape encore moins.
Vous avez suivit son séjour en Turquie et son ouverture aux autres religions et notament vers l'islam au lieu de sortir de tel préjugés ?

 
Si pour toi les attentats sont la seule forme d'expression d'un groupe extrémisme c'est que tu est bien naïf. Tu devrais regardez le film "Le monde selon Bush" ou comment Bush et ses faucons ont consolidés la foi chrétienne du peuple américains pour pouvoir imposer leurs vision méssianique du monde tu n'en reviendrais pas. Les morts commis par les attentats ne sont rien comparés à celles des super puissances. Et je te rassuretu as plus de chance de mourir de maladie du à trop de big mac plutôt qu'a un attentat . . .  
 

 
Au fait les saoudiens ce sont des . . . wahabites ! Une minorité dans le monde musulman et dénoncé par les sunnites. Mais on s'en fout de ce détail, ils nous vendent le pétrole dont on ne peut se passer et ca les démocraties occidentales acceptent de fermer les yeux . . . .

 
 
Ah bon, et Mel Gibson il est quoi alors ?

 
Tu savais que des musulmans aux USA vont jusqu'a changer d'identité pour se fondre dans la populace ? Je te laisse imaginer la situation dans laquelle ils sont. Et je parle pas de Guantanamo ou tu te retrouves là-bas si tu as le malheur de "ressembler" à un musulman . . .

 
Un enfant est "nativement" musulman pour l'islam, il me semble. Je vois pas comment un musulman peut concevoir de "convertir" un enfant.
 
a+

 
J'adore .
 
Mel gibson contre le reste du monde .
 
 
Vous êtes bouché ou quoi?
 
Vous voulez pas accepter que l'islam est aujourd'hui la religion monothéiste ou une partie de ses fidèles sont le plus enclins a l'extremisme ?
Pourtant les faits sont la .
La majorité des conflits actuels sont justement causés par cette intolérence et cette volonté d'imposer et de propager un islam radical .
Quelques exemples : Soudan (sud soudan) , Somalie , Ethiopie , Irak , Thailande , Inde /Pakistan , Ex yougoslavie (Kosovo / Bosnie) ,Cote d'ivoire , Nigéria , Caucase ...
 
Fin bon , vous avez raison , je suis un vieux con d'ermitte qui se fait des idées avec ses idéologies fausses , naives et dépassées  

 
Bah l'enfant est née en France et le couple a séjourné en Arabie quelques mois , l'enfant devait avoir 2/3 mois .
En tout cas il a fallu refuser platement et s'excuser nombre fois pour avoir la paix .
On avait des remarques du genre "Laissez le nous , Allah le protégera toute sa vie , il sera béni"
 
Bref , pour nous , plutot athés ou catholiques très éloignées , on était mal à l'aise .

 
Ca alors y'a la guerre en Inde, qui sont pas musulman au passage, et au Pakistan, et les thailandais aussi, merde ! Ca alors la guerre dans les balkans a repris qui était au courant ! Mais qui amène ces conflits en premier mon jeune ami : en Irak c'était comme ca sous Saddam ? Et la Tchétchénie les terroristes ont poussés dans les jardins ? En cote d'ivoire et au nigéria c'est le rège de l'islam, merde !!! Quel puit de connaissance tu est !

 
non ils ne le sont pas non plus et ainsi tu t'exonère de répondre : c'est ça qui cloche dans ton raisonnement, de celui de  yems93 et de tous les religieux de tous poils.
Les cultures expansionnistes religieuses ont été et sont des saloperies quelqu'elles soient et c'est pas parce que le voisin a fait "mieux" dans l'abject que c'est justifiable. Ensuite si on veut persister on cite au moins un minimum de sources fiables quoiqu'en pense un certain proselyte de la "douce et regrettée" conquête arabo-musulmane !!!
 
A+

 
La seule et unique vérité c'est que la réligion a été un prétexte pour toutes les réligions pour des conquêtes dont les motifs sont beaucoup plus sombre. Du temps de leur avènement toutes les réligions ont connu leurs age d'or qui a été vite corrompu par l'ambition de l'homme ! Ce que je ne comprends de beaucoup d'entre vous c'est de dire que l'islam est la pire des réligions aujourd'hui surtout que les pays ou on la truve en majorité sont loi d'avori connu le développement des sociétés occidentales déjà on ne part pas sur un pied d'égalité. Regardez uste de l'autre côté de la Manche ou des enfants acoompagnes leurs enfants pour aller à l'école et sont protégés par l'armée tout ca parce qu'ils sont protestants. Mettez un peu les pieds sur terre, il n'y a ni pire ni meilleur les faits sont là !

 
Lol , tu veux que je détaille tout et que je te casse allègrement ?
Je me suis renseigné sur toutes ces situations avant de les énoncer , mais j'avais la flemme de les détailler , alors si tu le souhaites je veux bien te le faire .
 
Inde & Pakistan : Sans dec les Indous sont pas musulmans ?    Tu m'apprends un truc la . Sais tu que dans les régions de l'oest , en frontiere du Pakistan , des Indiens se font lapider et égorger par des groupes islamistes issus du Pakistan ? Du coup cela engrange des ripostes cotés Indous et on en sort pas (Source : Hors série courrier International 2006)
Pakistan : En outre de ses relations très tendus avec les pays voisins , le dictateur Pervez Musharraf , soutenu par les Etats-Unis comme rempart a l'islamisme radical , est sous ultra haute protection de par les menaces des grouples islamistes résidant dans les régions du Balouchistan et des régions tribales en bordure avec l'Afghanistan . Un coup d'état peut arriver a tout moment .
Afghanistan : Guerre contre les Talibans qui veulent imposer un islamisme radical dans le pays
 
Thaïlande : L'état Thailandais est depuis quelques années en guerre contre les régions du sud , en bordure avec la malaisie , et secoué par de violents attentats de groupes islamistes issus de ces régions  qui déclarent séssession et enlève et torturent fréquemments des thailandais pour arriver à leurs fins.
 
Balkans : La guerre est fini ?    Merci de me l'apprendre . Renseignes toi un peu avant de dénigrer par une maladresse édifiante . Tu me traites de naif mais tu es bien pire . Ca y'est le guerre stoppée , les problèmes s'évaporent ?
la Bosnie , pays politiquement coupé en deux est en outre religieusement coupé en trois , renforcement son immobilisme politique . les moudjahidines islamistes ayant combattu pendant la guerre ont laissé des traces dans la communauté musulmane , autrefois bien sage , a l'exemple des Albanais . En serbie , c'est pire . Le kosovo , province serbe majoritairement peuplée d'albanais musulmans est , selon certains observateurs de l'ONU , en train de se radicaliser car elle n'obtient toujours pas l'indépendance . Certains redoutent l'installation de bases islamistes .
 
Irak : Les causes sont multiples , la situation actuelle est sans équivoque . Un déchirement interconfessionnel entre chiites et sunnites baigné d'extremismes ou des kamikazes se font exploser chaque jour renforcant la misère et le chaos dans le pays.
 
Tchétchénie : province caucasienne majoritairement musulmane , voulant s'émanciper de la Fédération de russie . Comme au Daghestan , voisin , de nombreuses tentatives ont été réalisées afin d'imposer un régime islamiste ,sans succès pour l'instant .
 
Côté d'ivoire et Nigéria (Sud soudan même problème)[/b] : Pays déchirés et coupés confessionellement . Ces 3 pays ont leur régions septentrionnales totalement déconectées politiquement et idéologiquement du Sud , de religion différente , entrainant guerres civiles (celle du soudan a duré 20 ans et a fait près de deux millions de morts) et massacres récurrents .
 
Evidemment  ,cette liste est loin d'extre exhaustive .
Tu peux parler de puis de connaissance , le tiens est apparament désesperement vide  

 
Si c'est ca tes "guerres" alors moi j'ai une autre guerre aussi : y'a deux chats qui se battent en bas de chez moi, pour savoir qui aura le droit de squater un p'tit coin chaud. Dans le monde entier on connait ce genre de situation bien qu'on soit dans un monde libre, certains pays d'afrique ont connu des millions de morts ces dernières décennies mais bien sur tout ca c'est la faute à l'Islam. La guerre froide a mis en évidence que la guerre par ays interposé était la meilleure des guerres, on mets un peu d'islam, de terrorisme, de défense des valeurs universelles et hop on crée des armées de gars comme toi ui marche comme un seule homme. Rien n'est gratuit il y'a toujour sun intérêt : regarde ce qu'il se passe au Darfour et le soudain intérêt des anglais et américains, il ne t'aura pas échappé que le Soudan est un des principaux fournisseurs de pétrole des chinois et que la communauté internationale à le "culot" de demander de couper toute relation avec ce pays. On devrait faire une liste des pays auxquelles les gouvernementaux font des affaires . . . et tout ca au nom de l'islam. Mais quel naîveté quand même  

Tu vois la je suis plutôt d'accord avec toi ! Mais attention je ne comprendrais jamais le raisonnement qui fait que l'on ne balaie pas devant sa porte parce que celle de son voisin est plus sale, ou plus vicieux que le voisin commence d'abord !!!
quand à ta reflexion "Ce que je ne comprends de beaucoup d'entre vous c'est de dire que l'islam est la pire des réligions " ,je la comprends comme ni pire ni meilleur que d'autre, au contraire de certains post de yems93 qui lui essayait plutôt de diaboliser les autres religions, merci à lui pour l'impartialité !
A+