Reprise du message précédent :

   
Comme ces choses là sont joliment dites !!!  
A+

 
Bon outre qu'a priori c'est du pipo intégral
Quand bien même ce serait vrai, ça te parait un peu absurde de tirer des conclusions comme ça?
 
Parceque dans le genre neuneu essentialiste, on peut répondre que "les musulmans" ont conservé les textes antiques pour les retransmettre aux "chrétiens" au bas moyen age/ renaissance. Passque "les chrétiens" tu vois ont interdit le savoir païen avec la conversion de Rome...  
Conclusion selon ta méthode de raisonnement: "les musulmans" sont ouverts et aiment la science, "les chrétiens" sont obscurantistes et s'ils reprenaient le pouvoir en Europe ils interdiraient toute production intellectuelle qui ne soient pas d'auteurs chrétiens homologués.

 
 
ok.. Alors prouve le que ce sont les musulmans qui ont rasé la bibliothèque d'Alexandrie.

Prouve-le que c'est pas eux...
 

 
 
?
 
tu sais c'est quoi le déni de la culture des autres? C'est imposer sa langue, sa religion, sa culture, ses fêtes à un autre peuple.. Un peu ce qu'a fait la france pendant des années en afrique, ou même ailleurs. Les pays conquis par les arabes/musulmans ont gardé leur culture, langue et tout le reste.

Ah oui de la supériorité de la regrettée conquête cool arabo-musulmane  sur le détestable bon vieux temps des colonies !!! Tu sais une conquête par les armes est toujours une saloperie et on ne justifie pas l'une par les exactions de l'autre, surtout quand l'une est antérieure à l'autre de plusieurs siècles. Mais enfin je peux t'accorder qu'elle était peut-être plus douce, si on peut dire, car c'est effectivement historiquement avéré pour diverses raisons!
A+

 
L'Arabe c'est imposé comme langue de culture et l'islam comme cadre moral de référence. Comme le français et les Droit de l'Homme en Afrique. A côté de ça on continu de parler arabe au Maghreb et à révérer l'islam, mais c'est juste que l'emprise française n'a duré qu'un siècle.
 
a+

 
tout a fait exact, par exemple l'empire ottoman dans les balkans, par contre tout n'était pas rose non plus, style les non musulmans payaient plus d'impots etc, mais entre ca et "la conversion, la mort ou l'exil" type europe occidentale jusque très récemment, ya pas photo.

 
Vas dire ça aux Indiens qui ont été massacrés, convertis de force à l'islam par tes idoles pacifistes telles que le général mohammad bin qasim.
Selon l'historien Pakistanais Younus Shaikh : "Les pillards de bin qasim ont détruit des temples, fracassé des statues, pillé des palais et tué des milliers de personnes. Son armée islamique a mis trois jours pour massacrer les habitants de Debal et les femmes et les enfants ont été réduits à l'esclavage."  
Ca se passait en 712 et rien n'a changé depuis en islam, toujours la même haine féroce du non musulman!
 
 
 

 
 
on parle pas de la même chose là. J'ai pas dis que les guerre de conquète était sympa avec les arabes, d'ailleurs c'est pas le sujet. Je dis juste que les cultures indigènes ont été préservé. Moi j'attendais juste qu'on me donne un exemple contraire. Les colons/missionaires ont effacé toutes traces de cultures des autochtoners qu'ils visitaient, les exemples sont nombreux hein, certains noirs en afrique parle le français (parfois mieux que nous hahaha) célèbre des fêtes dont ils n'ont rien a voir et negligle leur propre coutumes, les indiens d'amerique latine, y'a plus d'incas ou de mayas, en tout cas leur langue est quasi morte, il parle tous espagnol et ont des prenoms/noms iberique.

 
 
langue de culture? Non juste langue de religion. Les mecs en Indonesie ou en afrique ou ailleurs, ils font leur business dans leur langue, et ils etudient la religion en arabe c'est tout.

 
 
je ne sais pas ce que tu voulais demontrer avec ton post. Ca tombe a l'eau. Tu sais des saloperies criminelles commisent par les occidentaux à travers les ages jusqu'a maintenant, je peux t'en ecrire des pages au point que tu renierais tes origines, mais je vois pas l'interet.

 
Mais faut pas te gêner, j'ai mes origines bien ancrées et vu la vacuité des interventions de toi et tes semblables, la chute de l'Occident n'est pas pour demain, ne t'en déplaise.

 
 
t'es fait pour le dialogue a ce que je vois.

+1, que ce soit les chretiens ou les musulmans, tous sont ont tué pour "dieu"

 
 
ouais, certains plus que d'autres quand même

Essaie de deviner où se trouve ta connerie là : il y a des pays où les gens etudient la religion (chrétienne) dans leur langue et font leur business dans leur langue aussi, ça prouve quoi, que c'est mieux que dans ton exemple ?
 
A+

c la meme chose

 
pourquoi tu répond pas au post sur la bibliothéque ?    
 
si tu lance des phrases sans jamais répondre au réponses y a pas beaucoup d'interet

   
Et tu continue dans la même veine, prends ta calculette et fais nous un rapport sur les milliers de cadavres de chaque culture conquérante ...
A+

 
 
 
au niveau de la religion? Non, c'est pété surtout niveau logique. La bible ancien testament nouveau testament et autre livre sacré ont été traduit de l'araméen voir de l'hebreux au latin et autres langues, y'a des passages qui ne veulent plus dire le truc d'origine. Maintenant je sais pas de qui tu me parle. Les africains, ils etudient la religion dans la langue qu'on leur a apporté pour la vie de tous les jours, pareil pour les mexicains ou pour les autres population.  (enfin c'est sur que je me limite au catholiscisme, jconnais pas bien les autres schismes). les musulmans a ce que je sache n'ont pas fait ça. Les sénégalais sont majoritairement musulmans et parle toujours le wolof ou leurs autres dialectes, pareil pour les kazaks ou les autres d'ailleurs.

 
 
y'a pas de rapport, ou de calculette, c'est pas un jugement de valeur que je fais là , jm'en fou c'est l'histoire, on y peux rien, mais ca sers a rien de nier que ceux qui ont le plus foutu la merde dans l'histoires de l'humanité , ou qu'en tout cas la majeur partie des conflit les plus sanglant et les massacres ca partait des euopéens, de l'europe ou plus generalement de l'occident.

 
euh donne tes sources quand même quand tu dit ce genre de trucs parce que sinon ca sert pas à gran,d chose de dire ce genre de chose

 
 
tu veux des sources de choses qui se sont passé sur plusieurs milliers d'années? Y'a un moment faut arreter avec le concept "source" parce que la majorité des trucs sur lesquel ont peu discuter ne sont pas sourcée. Maintenant si tu veux qu'on enumère tous les massacres les guerres de colonisations de destructions et d'autres choses vraiment sale, va falloir faire un autre topic.

 
Nan mais +1, en toute objectivité y'a pas photo

Ceux qui ont foutu la merde dans l'histoire ce sont les grandes civilisations expansifs.  
Par exemple les autres pays asiatiques ne se souviennent pas de la Chine avec tendresse.

Mais décidément le sommet de ta stupidité est inatteignable.

 
 
ben alors, moi je suis stupide parce que je source pas des milliers de faits mais toi t'es super intelligent d'ailleurs on attends toujours tes sources sur la destructions de la bibliothèque françois mitterand d'Alexandrie par des arabes musulmans pas beau avec des grands nez et des cheveux bouclés.

 

 
Sinon comme tu dis yems93 on attends toujours les tiennes de sources, surtout que comme dit plus haut la théorie de la destruction de la bibliothèque n'en est qu'une parmi d'autre (et plus problables d'ailleurs)

en plus il est pas poli le type, c'est pas cool.

 
 
Completement. Mais la je parle en terme de volume.

 
Euh ouais... Mais au Maghreb, au PO, en Irak c'est bien l'arabe la langue vernaculaire.
 
a+

Je rappelle quand même que pendant des siècles la "langue de la chrétienté" était le latin, que les bibles ne pouvaient être écrites et diffusées qu'en ce langage, et accessoirement que le commun des mortels n'avait accès aux textes sacrés que par l'intermédiaire des prètres, le vulgus pecum non seulement ne savait pas lire mais n'avait dans tous les cas pas le droit d'approcher des bibles

En fait c'est le GROS défaut de l'islam : l'Arabe comme seule langue pour la prière. Quand on y réfléchit 5 minutes on voit que ça ne tient pas debout et c'est pour cela que de nombreux musulmans quittent l'islam (comme en Kabylie, au Kazhakstan ou maintenant le christianisme a pris la tête).
 
Pourquoi ça ne tient pas la route ?  
Dieu est au dessus des hommes, il se doit d'être au dessus de ses créations. L'arabe, tout comme le latin, le grec, et autres langues, sont des dialectes véhiculaires inventés ou initiés par des groupes d'individus pour communiquer. Si l'Arabe était apparu au 7eme siecle alors OK, ça se tient. Mais voila, l'Arabe est apparu des milliers d'années avant notre ère, et en 1000 av-JC, y avait de Mahomet Allah ou qui que ce soit. Les Arabes furent les premiers a introduire l'Islam, tout comme les Araméens/Juifs furent les premiers à introduire le Christianisme.
Si je m'exprimer à Allah ou a Dieu, celui-ci devrait me comprendre car il est au dessus de tout. Il se doit de comprendre le monde tel qu'il est puisque c'est lui qui nous a initié. Si je m'exprime en Chinois, il devrait me comprendre, car c'est une langue initiée par ses créatures.
 
Or dans l'Islam, on est obligé de parler Arabe à Allah. ça voudrait dire que Allah est Arabe, qu'il n'est qu'un homme comme nous et qu'il n'est pas fichu d'apprendre une autre langue.
 
Conclusion : l'islam a bien été créé par un homme dans un but de pouvoir, mais aussi pour unifier les Arabes (très divisés au début du 7eme siècle) et pour faire l'apologie de la culture Arabe, souvent brimée par des empires tels que l'empire Romain, Perse ou Axoumite !
 

 
 
de nombreux musulmans quittent l'islam?
c'est très discutable comme affirmation, vraiment
 
 
 

 
 
au contraire cela se justifie parfaitement
une traduction altère toujours le texte d'une façon ou d'une autre. elle ne peut pas reproduire entièrement quelque chose. sans compter que tenter dans le même temps de faire ressortir le caractère poétique du texte est impossible. de plus dans le coran les versets ont des règles de diction très précises, cela ne ressortirait pas en traduction
 
sans compter que garder seule une langue permet de d'assurer de la non modification du texte et de ses sens, qui ne serait pas possible avec un texte dans des dizaines de langue

 
Argumentation 0 ça !
Pour les musulmans quittant l'islam, il y en a beaucoup en Asie Centrale, mais aussi en Malaisie (même si c'est interdit car Malais = Musulman selon la constitution de ce pays) et en Kabylie.
 
Pour les traductions, déjà ce n'est pas dieu qui écrit le Coran mais des hommes. Allah parlait donc Arabe ? Pourquoi n'est t-il pas revenu parler de sa vision du monde à un non arabe ? Qui te dit que le Coran n'a pas été déformé par les politiciens Arabes ?
CQFD

 
 
argumentation 0?  
t'as vu le niveau de ton argumentation?
 
je ne nies pas que des musulmans quittent l'islam, mais ces cas sont largement minoritaires. as tu des sources fiables qui font part d'apostasie à grande échelle de la part de musulmans?
 
 
 

 
 
non, mais pour les musulmans le coran est la retranscription de ce que dieu a révélé
 
 
 

 
 
car muhammad est le dernier des prophètes et parce que la révélation est fini après muhammad. en effet tous les éléments de la religion sont entre ses mains, et il ne tient qu'à lui de s'y tenir.
pourquoi donc revenir pour répéter les mêmes choses?
 
 
 

 
 
car des copies très anciennes du coran témoignent de sa non altération.

 
Et qui a écrit le Coran ? Muhammad était analphabète...

http://www.internationalcommission [...] timony.htm
Les Evangelistes sont TRES actifs. Si les Islamistes sont soutenus par les Petro-dollars de l'Arabie Saoudite, les Evangelistes sont sponsorisés par les grandes firmes Américaines

Bonjour à tous, je profite de ce Topic sur l'islam pour savoir s'il y a ici des personnes qui se sont converties à l'islam et si oui pourquoi ?

Et si le christianisme comme l'islam n'étaient que des inventions, des mouvements humans sans fondements réels, et que leurs dieux (comme les autres) n'étaient que des croyances sans support et sans intérêt, créés par des humains pour guider (ou contrôller, si on est plus pessimiste) d'autres humains?