Reprise du message précédent :

 
Nanou, simple curiosité, pourrais-tu citer d'autres intellectuels musulmans francophones dont l'islam a également besoin pour évoluer.
 
M'est avis que l'islam se passera bien de lui. Ce n'est pas l'Islam qui doit évoluer mais son interprétation.

je trouve etonnant quand meme ce contraste flagrant entre le libre arbitre donné au Hommes par Dieu et cette compression de la liberté d'expression, la liberté de pensée, la liberté d'être qui respire à travers le Coran et son caractere dictatorial envers la façon de vivre sa vie. Je me trompe peut etre, surement, mais vous en pensez quoi? (en dehors du fait que le Coran, l'Islam, c'est vraiment le must du must en matiere de foi)

je sais que l'on est sans arret sur le fil ici parcequ'emettre le moindre avis n'allant pas dans le bon sens de la bien pensance musulmanne, la moindre critique, c'est etre intolerant, raconter des Trolls, etre raciste, etre dans les clichés, manqué de recul etc ...  mais c'est une question serieuse.

si vous essayez de vous placer en dehors du champs d'application du Coran, comment, objectivement, pensez vous que vous percevriez cette religion, ses dogmes, son application et sa philosophie de vie?

Zed69, la critique est bienvenue, pas le dénigrement systématique.

 
 
Taslima Nasreen est surement l'icone de ce privilege accordé par l'Islam aux femmes ...

 
 
tu te trompes. la critique n'est pas la bienvenue en Islam, et si l'Islam a connu une periode de lumiere, nous sommes en pleine regression helas.  
 
Si aujourd'hui la main etait donné a tous les pays arabo-musulmans de faire des elections libres, nombreux sont les pays qui tomberait dans les mains de regimes islamique dur.  
 
la difficulté reside uniquement dans le fait que ce sont des regimes pour la plupart dictatoriaux qui helas font l'interpretation et l'application du Coran. avec une collusion discrete mais affiché d'une coterie religieuse venale, soucieuse de conserver son "pouvoir".  
 
alors je pose la question: les musulmans eux meme n'en ont-il pas marre de cet asservissement? alors meme que dans la 30aine de versets qui parlent de l'esclavagisme, tous conclue que la seule possibilité aux yeux de Allah est l'affranchissement?

 
Tu fais sciemment un amalgame, sans doute pour susciter une réaction négative.  
 
Pour ma part ce ne sera qu'un malheureux soupir.

pas du tout. GL912 parle de ce fabuleux droit qu'a octroyer la religion musulmanne aux femmes. que fait-on de Taslim Nasreen et de toutes les autres qui n'ont pas eut leur part de ce droit?

 
En deux mots : pouvoir corrompu ?

Quand ça se passe bien, oui. Mais la loi est faite pour les cas où ça se passe mal. Qui à le pouvoir ? Le wali.

Bien sur qu'il peut interdire, et c'est bien là le pb. Sans l'accord du tuteur le mariage ne vaut rien.

Au fond je sais pas. Qu'elle religion/tradition encore vivante institue un tuteur pour la femme ? Pour l'islam, en tout cas, y'a pas de doute que c'est bien vivant et défendu. Si tu es contre, tu n'as cas tirer tes boulet dans la même direction.

Le mariage est valide même sans la présence de la mariée. C'est un acte d'achat de l'homme au tuteur : je reconnais que Machin à bien versé la dot. Mariage validé.

La Tradition (disséquée, commentée, etc) est la seule source de loi recevable pour l'islam. Le reste est purement et simplement nul et non avenu.

a+

 
C'est vrai selon les lois islamiques.
 
Rappel : "Le Coran et l'Islam : discussion sur une religion meconnue"    
 

Bonsoir,
Je ressors de la lecture de l'Islam expliqué aux enfants de Tahar Ben Jelloun. Vu qu'on parlait de la position de certains penseurs pour la communauté musulmane, je profite pour vous demander : que pensez-vous de lui ?
Pour ma part, j'ai découvert pas mal de choses sur cette religion (j'avoue que certaines bases m'étaient assez obscures). J'ai apprécié les rappels historiques, son discours très progressiste, cette envie d'adapter l'Islam à la société actuelle. D'un autre côté, lorsque je lis ce topic, j'ai l'impression que certains font l'impasse sur certains problèmes abordés par l'auteur au cours du livre : la situation des femmes, par exemple, ou cette attirance de certains pays musulmans vers une mouvance plus rigoriste. Qu'en est-il donc selon vous ?

euh... c'est à dire que là, nous sommes à la 209ème page, ce sujet a été abordé plusieurs fois, mais c'est sûre que sur cette 209ème page, ce problème n'a pas encore été abordé. Mais voilà c'est fait !... pour la 209ème fois !

ou veux tu en venir? la difficulté etant qu'on est face à un pouvoir corrompu non separé de la religion et qui dicte la façon d'interpreter et d'appliquer le Coran, malheureusement. en prenant bien soin qu'a chaque tabou soulever par les penseurs independants de ce pouvoir, une fatwa soit lancée, aboutissant trop frequement (a cause de la corruption probablement) a une condamnation et a une rechute dans le tabou, sous un oeil passif de la population.

je trouve bien triste que tu evites le debat, en appuyant bien sur le fait que ton/tes interlocuteurs ne font que du denigrement et de la prise de position dans le but de negativer le Coran, alors que là n'est pas le but. nous Parlons de l'Islam (pour lequel droit, culture, pratiques, dogmes, traditions s'entrechoquent en permanence) sur ce topic, il est impossible de se contenter d'en chanter uniquement ses louanges, meme si c'est ce a quoi tu aspires. mais ce n'est sans doute là que le reflet d'un mal qui ronge doucement l'Islam de l'interieur, Islam qui pourtant ne demande qu'a s'exprimer pour mieux se faire comprendre du reste du monde.

 
   
 
Là... !!  je te sens filer un mauvais coton, et je te suggère de suivre, sans plus attendre, les conseils ( avisés ) de colza... Il n'est jamais trop tard pour bien faire.

Tu veux des noms : Colza, Chkops, Vrossi1, et plus dans le rôle de l'Icône de ce privilege accordé par l'Islam aux femmes que de l'intello, moi Nanou651, mais c'est vrai qu'avec des noms pareils ça fait pas vendre....
 
 Ce n'est pas l'Islam qui doit évoluer mais son interprétation  

 
Moi j'ai plutôt l'impression que c'est une bataille rangée...
 
Ben alors dis nous toi, quel est le but ?
 
Je vois que notre cher zedounet, se fait fort de compter parmi les plus fervents défenseurs de l'islam.
 
Au fait zed, je viens de manger un fraggle... Dois-je le dire à ma mère ?!

 
quelles sont les travaux d'introspections qui peuvent etre fait sur l'Islam? qu'est-ce qui va bien? qu'est-ce qui va mal?  
 

  qu'est ce que tu veux que ça me foute  
                    \

Bon ben... Je vois que Gilgamesh ne va pas se sentir seul dans sa ( re ) quête du savoir.

 
Ah bah, je vais le redire : il n'y a rien qui ne sorte de la bouche du Prophète, à la limite de de la bouche des premiers Compagnons, qui puisse faire autorité en islam, c'est à dire avoir une chance de ne pas se faire sortir de l'islam par tous ceux qui parlent en son sein avec une certaine autorité. Et ce que disent les savants (exclusivement musulmans, d'aujourd'hui ou d'hier) n'a de valeur que rapporté à ces paroles là. Et le reste, ça n'existe pas.  
 
 
 
 
a+

Bonne nuit les loulous...

Bonne nuit chkops.

Quoi ? C'est "atheisme.free" qui te chagrine ? Attends, tu nous sortais "islam.free" (oui, j'invente, je vais pas chercher l'intitulé exact de ce que tu citais, c'était que des trucs genre "vivelislam.fr", quoi...) à tour de bras de ton côté pour expliquer les miracles scientifiques du coran.
J'ai trouvé un truc qui fait la même chose avec les métamorphoses d'ovide, texte qui n'a pas changé depuis deux millénaires, tu entends ça ? DEUX MILLÉNAIRES ! 600 ans de plus que le coran ! Et tout y est expliqué, l'origine de la Terre, le big-bang, la Terre ronde, la tectonique des plaques, que des choses qu'on n'a découvertes que récemment ! C'est quand même incroyable ! Tu ne crois pas que ça prouve de manière indéniable l'origine divine des Métamorphoses ???

Le sujet a été abordé plusieurs fois ? Sur ce topic ?? Tu peux me dire comment tu écris Tahar Ben Jelloun, s'il te plait, parce que j'ai cherché Jelloun, Jelloum, Tahar, y avait rien

edit : Tu as dû considérer que ma question finale concernait les sujets tels que la place de la femme dans l'Islam ou bien l'autoritarisme. Ce n'est pas le cas, ça concernait bel et bien Tahar Ben Jelloun, vu qu'on parlait juste avant de Tariq Ramadan.

tout le monde n'a pas envie de ce taper 209 pages nanou  

Pourtant sur un topic à débat comme celui ci c'est plus que nécessaire, 209 pages c'est pas grand chose

Je me demande pourquoi tu t'obstines de la sorte ?!!
 
Bon comme je n'aime pas balancer de gros pavé, voila qui donnera une idée sur les sources de la charia/droit musulman:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_musulman
 
Et je serai ravi de répondre à toutes les autres questions, auxquelles on ne peut trouver réponses sur le net.

 
Bah pour ça, y'a qu'à lire "vos" interventions ici, et sur le topic "qu'avez vous à dire sur dieu ? "  À noter quand même, que cette perception erronée ( volontairement ? ) ne concerne pas tous les athées... Mais helas, la plus grande partie.

 
quelle perception erronée?

L'islam c'est en gros la légitimation de l'impérialisme expansioniste de la "oumma"  
 
qui passe par le port du voile partout, afin d'intimider et d'affaiblir les non musulmans
 
 
 
« Sache donc, ma soeur ... que ton Hidjab légal est un étendard de prédication et de djihad, si tu pouvais savoir, il exprime beaucoup d’idées ... »
Dr Farid Al-Ansari,
 
 
Si vous voulez des bases sur l'islam :  voir le site " http://islam-connaissance.blogspot.com
 

 
Bon, ça suffit maintenant !
 
Monsieur le modo, pourriez vous demander à "elisseievna" de distiller sa haine ailleurs. Cet intervenant, comme d'autres ne contribuent en rien au débat.
 
Remplacez islam par judaïsme, christianisme ou de n'importe quelle autre religion vous aurez un paragraphe que l'on qualifierait d'antisémite ou de raciste.
 
Je sais aussi que la majorité des lecteurs n'auront pas besoin de faire cet effort pour constater cet amalgame xénophobe. Enfin, je l'espère !
 
Hélas, l'épouvantail de l'islam fait encore recette.
 
Je me permets de renvoyer à un excellent article du Monde diplomatique qui date pourtant de 2001. C'est la preuve que la haine et les préjugés ne faiblissent pas.
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2001/11/GRESH/15801
 
 
 
 
 
 
[url][/url]

Je veux bien débattre dans le calme, comme d'autres je suppose, mais de grâce ne confondez pas critique et sentences racistes.  
 
Vous ne sentez pas comme une odeur d'égout ?  
 
Ce forum commence à sentir mauvais et ce genre d'excrément (le post d'Elisseivna) risque d'attirer beaucoup de mouche à m...
 

 
Elle a déjà été ban,je vois sans surprise que ses propos n'ont pas évolué.
 

 
Le pire c'est qu'elle revient à la charge sur le même topic...    
 

 
Faudrait aussi peut être aussi  l'accepter la critique!
 
Bon, elle c'est un autre débat, vu que y en a pas!
 
Et avec tes 12 messages tu vas pas donner de leçons aux modérateurs d'ici.

 
Tu sais compter c'est déjà un début, et quand je lis ton pseudo, franchement, ça me rassure.  
 
Pour la leçon au modo, tu repasseras, vu qu'il y en a pas (comme tu le dis si bien).
 
Je demande simplement un rappel à l'ordre quand il y a dérapage.

y a rien de raciste dans son post, ni de xénophobe ou je ne sais quoi, ça aime toujours autant (beaucoup) en rajouter ici.
 
le colza semble déjà fort aguerri à la chose....

 
C'est dingue ! mais à voir ce genre d'intervention, on a l'impression que la haine, la provocation, les " sentences racistes " ( comme l'a écrit colza ) deviennent de simples critiques dès qu'il s'agit d'islam et de musulmans... Non mais oh !! Faut arrêter un peu là !!!

 
Et "ça" n'aurait pas autre chose à faire, au lieu de faire kikiche ou alors de donner raison à colza, voire même les deux à la fois ?... Remarque, avec des interventions aussi bidons, ce n'est même pas la peine de se poser la question.

 
Les scatophages sont déjà là ? Merci de me donner raison.
 

Colza fait la promo de Gresh qui a publie un livre avec l'islamiste Tarik Ramadan,  
petit fils du fondateur des frères musulmans, frere de Hani Ramadan qui justifie la lapidation dans un article fameux du monde " la charia incomprise"
 
et Colza vient me donner des leçons !!!
 
Je ne justifie pas la lapidation moi !!!  
 
les insultes ordurieres ne sont pas des arguments mais des ordures
 
les MENSONGES repetes 1000 fois sont ZERO arguments et 1000 MENSONGES  
 
 
je suis ANTI RACISTE et ANTI FASCISTE et donc ANTI-ISLAM et pas anti-musulmans
que Colza reponde à mes messages sur le fond