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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°16350628
Spoooky
J'ai 3 -o-, merde !
Posté le 03-10-2008 à 21:57:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

GL912 a écrit :


Je suis complètement d'accord la dessus et je ne suis pas le seul.


Alors tu es d'accord que, partant de là, il est stupide de citer à tour de bras les prophètes puisque l'argument d'autorité n'a plus lieu d'être, si tu réfléchis par toi-même, non ?


---------------
C'est pas Indochine qui chante "Partenaire Particulier"!!!! | PERDUS SUR LES ONDES, le feuilleton radiophonique !! | There is no always forever
mood
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Posté le 03-10-2008 à 21:57:21  profilanswer
 

n°16350678
GL912
Posté le 03-10-2008 à 22:00:32  profilanswer
 

Spoooky a écrit :


Tu m'excuses, mais les épaules, la gorge, les mollets, c'est pas vraiment ce que je qualifie de "parties intimes". Après, se balader la teub à l'air, c'est autant interdit dans les églises et les mosquées que dans la rue, hein...
 


 
 
Certains les considèrent comme intime,tu dois les couvrir pour t'acquitter de la prière et comme c'est la fonction première d'une mosquée   [:gl912]  
En plus des Hadiths soutiennent cette tenue.   [:gl912]  
Tu es irrespectueux et intolérant avoue le qu'on passe à autre chose.    [:gl912]

n°16350698
boober
Compromis, chose due
Posté le 03-10-2008 à 22:01:46  profilanswer
 


 

GL912 a écrit :


 
Je suis complètement d'accord la dessus et je ne suis pas le seul.
 


 
je ne pense pas que l'on soit d'accord. quand je dis cela, j'estime aussi que le Coran n'est pas la pour te dire comment sanctionner les autres pour leur péchés, il est la pour te dire que c'est mal, qu'il ne faut pas le faire et que si ça peut etre pardonner, il faut le faire. c'est de la morale. Encore et toujours cette putain de noblesse de caractere.
 
lapider une femme pour adultere, par exemple c'est pas faire preuve de noblesse de caractere. c'est commettre un crime. se prendre pour Dieu lui meme.  


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°16350710
GL912
Posté le 03-10-2008 à 22:02:18  profilanswer
 

Spoooky a écrit :


Alors tu es d'accord que, partant de là, il est stupide de citer à tour de bras les prophètes puisque l'argument d'autorité n'a plus lieu d'être, si tu réfléchis par toi-même, non ?


 
 
Belle déduction logique mais non.   [:gl912]

n°16350741
ThePseudo
Posté le 03-10-2008 à 22:03:48  profilanswer
 

paprika a écrit :


 
Pas moins?
 
ben si quand même,met toi à la place de la victime...
 
 
 


Je n'ai pas le droit à plusieurs essais là  :lol:


---------------
===>...<===
n°16350748
GL912
Posté le 03-10-2008 à 22:04:08  profilanswer
 

boober a écrit :


 
je ne pense pas que l'on soit d'accord. quand je dis cela, j'estime aussi que le Coran n'est pas la pour te dire comment sanctionner les autres pour leur péchés, il est la pour te dire que c'est mal, qu'il ne faut pas le faire et que si ça peut etre pardonner, il faut le faire. c'est de la morale. Encore et toujours cette putain de noblesse de caractere.
 
lapider une femme pour adultere, par exemple c'est pas faire preuve de noblesse de caractere. c'est commettre un crime. se prendre pour Dieu lui meme.  


 
Malheureusement je suis toujours d'accord c'est d'ailleurs pour cette raison que je n'ai jamais pensé à le faire.    

n°16350772
sad bloke
Posté le 03-10-2008 à 22:06:03  profilanswer
 


Certes c'est Dieu qui fait tout, mais je parlais du peuple et leurs sort, l'autre mec a dit qu'ils étaient transformés en singes, et c'est bien ça leur histoire, le feu je m'en doute parceque dans l'islam, nulle n'a le droit de torturer avec le feu dans la vraie vie, Dieu lui même ne se permettait pas ce genre de punitions, c'est laissé pour les infidèles en enfer  :jap:  

 


Ca peut être vrai comme ça peut être falsifié et modifié, j'y crois pas à l'ancien testament, c'est le topic sur l'islam là !

 


La circoncision n'est pas obligatoire ! la première chose à faire c'est la "shahada" !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conve [...] _l%27islam

 

Ne me quotez plus !

 

Message cité 2 fois
Message édité par sad bloke le 03-10-2008 à 22:06:18

---------------
http://www.deezer.com/track/1115801 Qu'est ce que la vie ? :(
n°16350996
chkops
Posté le 03-10-2008 à 22:19:08  profilanswer
 

Je pense qu'il n'y a aucun mal à citer les autres livres, car c'est précisément parce qu'ils sont falsifiés, que les comparer au coran apportera un début d'explication, quant aux points de divergence.

n°16351076
BAKA
Posté le 03-10-2008 à 22:25:26  profilanswer
 

boober a écrit :

pour moi, un bon musulman, c'est un musulman qui est noble de caractere.
(...) Tout le contraire d'un bon paquet des preceptes du Coran qui pronent l'extermination du Mecreant et qui est adulé tel un objet alors meme que Allah interdit de venerer un objet.(...)
Pour moi un musulman c'est tout cela. Je n'en ai jamais rencontré.


 
Je pense en avoir rencontré un ou deux, mais je suis encore jeune :p  
 
Puisqu'on parle de Lot, si je trouve dix musulmans sur Terre, est-ce que tu épargneras les autres? :o  
 

Spoiler :

Je replace une histoire que j'ai posté il y a quelques mois:
Dans un conte musulman, un vieil homme est gentil avec tous les gens qu'il rencontre. A chaque personne qui lui demande pourquoi il est sage et bon, il secoue la tête en souriant et dit "je sais simplement ce qu'il y a dans mon Coran".
Un jour un jeune homme lui demande "qu'y a t il dans le Coran?"
"Dans le Coran? J'y garde des fleurs séchées et la lettre d'un ami"


 

Spoooky a écrit :

Tofs, ou fake. :o


 
[:antp]


Message édité par BAKA le 03-10-2008 à 22:35:23

---------------
http://www.masog.fr . Masog est un blog de bandes dessinées . “Celui qui poursuit un rêve n’en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver .” (Hugo Pratt).
n°16351444
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2008 à 22:46:06  answer
 

sad bloke a écrit :


Ca peut être vrai comme ça peut être falsifié et modifié, j'y crois pas à l'ancien testament, c'est le topic sur l'islam là !


Tu as raison. Comparons alors, ça va faire un moche de pavé mais bon :  
 
Ancien Testament, genèse 19 :

Citation :

Ils n'étaient pas encore couchés que les gens de la ville, les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux vieillards; toute la population était accourue.  
19.5
 Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.  
19.6
 Lot sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui.  
19.7
 Et il dit: Mes frères, je vous prie, ne faites pas le mal!  
19.8
 Voici, j'ai deux filles qui n'ont point connu d'homme; je vous les amènerai dehors, et vous leur ferez ce qu'il vous plaira. Seulement, ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit.  
19.9
 Ils dirent: Retire-toi! Ils dirent encore: Celui-ci est venu comme étranger, et il veut faire le juge! Eh bien, nous te ferons pis qu'à eux. Et, pressant Lot avec violence, ils s'avancèrent pour briser la porte.  
19.10
 Les hommes étendirent la main, firent rentrer Lot vers eux dans la maison, et fermèrent la porte.  
19.11
 Et ils frappèrent d'aveuglement les gens qui étaient à l'entrée de la maison, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, de sorte qu'ils se donnèrent une peine inutile pour trouver la porte.  
19.12
 Les hommes dirent à Lot: Qui as-tu encore ici? Gendres, fils et filles, et tout ce qui t'appartient dans la ville, fais-les sortir de ce lieu.  
19.13
 Car nous allons détruire ce lieu, parce que le cri contre ses habitants est grand devant l'Éternel. L'Éternel nous a envoyés pour le détruire.  
19.14
 Lot sortit, et parla à ses gendres qui avaient pris ses filles: Levez-vous, dit-il, sortez de ce lieu; car l'Éternel va détruire la ville. Mais, aux yeux de ses gendres, il parut plaisanter.  
19.15
 Dès l'aube du jour, les anges insistèrent auprès de Lot, en disant: Lève-toi, prends ta femme et tes deux filles qui se trouvent ici, de peur que tu ne périsses dans la ruine de la ville.  
19.16
 Et comme il tardait, les hommes le saisirent par la main, lui, sa femme et ses deux filles, car l'Éternel voulait l'épargner; ils l'emmenèrent, et le laissèrent hors de la ville.  
19.17
 Après les avoir fait sortir, l'un d'eux dit: Sauve-toi, pour ta vie; ne regarde pas derrière toi, et ne t'arrête pas dans toute la plaine; sauve-toi vers la montagne, de peur que tu ne périsses.  
19.18
 Lot leur dit: Oh! non, Seigneur!  
19.19
 Voici, j'ai trouvé grâce à tes yeux, et tu as montré la grandeur de ta miséricorde à mon égard, en me conservant la vie; mais je ne puis me sauver à la montagne, avant que le désastre m'atteigne, et je périrai.  
19.20
 Voici, cette ville est assez proche pour que je m'y réfugie, et elle est petite. Oh! que je puisse m'y sauver,... n'est-elle pas petite?... et que mon âme vive!  
19.21
 Et il lui dit: Voici, je t'accorde encore cette grâce, et je ne détruirai pas la ville dont tu parles.  
19.22
 Hâte-toi de t'y réfugier, car je ne puis rien faire jusqu'à ce que tu y sois arrivé. C'est pour cela que l'on a donné à cette ville le nom de Tsoar.  
19.23
 Le soleil se levait sur la terre, lorsque Lot entra dans Tsoar.  
19.24
 Alors l'Éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Éternel.  
19.25
 Il détruisit ces villes, toute la plaine et tous les habitants des villes, et les plantes de la terre.  


Coran, sourate de Hud :

Citation :

78] Aussitôt, des hommes de son peuple, habitués à commettre les pires turpitudes, se précipitèrent chez lui. «Ô mon peuple, leur dit Loth, voici mes filles ! Elles seraient plus indiquées pour vous. Craignez donc Dieu et ne me déshonorez pas dans la personne de mes hôtes ! N’y a-t-il pas un seul homme sensé parmi vous?» [79] – «Tu sais très bien, dirent-ils, que nous n’avons pas envie de tes filles ! Et tu sais très bien ce que nous voulons.» [80] – «Que n’ai-je de la force pour vous résister, dit Loth. Ou que n’ai-je trouvé un solide appui !»  
[81] – «Ô Loth ! Nous sommes les émissaires de ton Seigneur ! Ces gens-là ne pourront jamais t’atteindre. Pars avec ta famille, à la fin de cette nuit, et que nul d’entre vous ne tourne la tête en cours de route ! Ta femme, cependant, subira le même sort que les impies. Cela se produira à l’aube, et l’aube n’est pas si loin !»  
[82] Et lorsque Notre ordre fut donné, Nous renversâmes la cité de fond en comble, et fîmes pleuvoir sur elle, par rafales, des cailloux brûlants d’argile, [83] portant une marque connue de ton Seigneur et toujours prêts à s’abattre sur les criminels !  


 
Coran, Sourate d'Al Hijr:
 

Citation :

[67] Les gens de la ville étaient déjà chez Loth, tout joyeux. [68] Loth leur dit : «Ces gens sont mes hôtes. Ne me déshonorez pas ! [69] Craignez Dieu ! Épargnez-moi cette honte !» [70] – «Ne t’avons-nous pas défendu, répliquèrent-ils, de recevoir des étrangers chez toi?»  
[71] – «Voici mes filles en mariage, reprit Loth, si vous tenez à assouvir vos désirs !» [72] Mais ces gens, dans leur délire, avaient perdu tout contrôle sur eux-mêmes. [73] Aussi furent-ils saisis par le cri terrifiant au lever du jour. [74] Et Nous mîmes alors la ville sens dessus dessous et Nous fîmes pleuvoir sur elle des pierres brûlantes d’argile.


 
L'histoire est exactement la même.   [:squale25]

mood
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Posté le 03-10-2008 à 22:46:06  profilanswer
 

n°16351653
chkops
Posté le 03-10-2008 à 22:58:43  profilanswer
 


 
Hey momo, entre offrir ses filles en mariage, et les proposer joyeusement pour une sodo-party, y'a une sacrée différence... Non ?

n°16351678
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2008 à 23:00:43  answer
 

chkops a écrit :


 
Hey momo, entre offrir ses filles en mariage, et les proposer joyeusement pour une sodo-party, y'a une sacrée différence... Non ?


Citation :


[71] – «Voici mes filles en mariage, reprit Loth, si vous tenez à assouvir vos désirs !»


Pas tellement :/

n°16351746
paprika
Posté le 03-10-2008 à 23:07:35  profilanswer
 


 [:manneke2]

n°16351905
boober
Compromis, chose due
Posté le 03-10-2008 à 23:22:39  profilanswer
 

chkops a écrit :

 

Hey momo, entre offrir ses filles en mariage, et les proposer joyeusement pour une sodo-party, y'a une sacrée différence... Non ?

 

ça me fait penser que la sodo c'est pas une pratique assez repandu dans le monde musulman pour qu'une fille reste vierge?

 

/HS poncif

Message cité 2 fois
Message édité par boober le 03-10-2008 à 23:23:09

---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°16351992
GL912
Posté le 03-10-2008 à 23:27:41  profilanswer
 

boober a écrit :


 
ça me fait penser que la sodo c'est pas une pratique assez repandu dans le monde musulman pour qu'une fille reste vierge?
 
/HS poncif


 
 
Non.
La sodomie est d'ailleurs la seule pratique interdite entre deux époux en islam (corrige moi si je me trompe chkops )

n°16352010
chewyy
Posté le 03-10-2008 à 23:28:45  profilanswer
 


sad bloke a écrit :


Ca peut être vrai comme ça peut être falsifié et modifié, j'y crois pas à l'ancien testament, c'est le topic sur l'islam là !


 
il faut m'expliquer pourquoi l'AT et le NT tu y crois pas, mais le Coran oui  :??:   je vois pas pourquoi le Coran serait moi susceptible d'être falsifié que les autres livres.
 


---------------
Und das murmeltier stellt sie die schokolade im aluminiumpapier
n°16352090
paprika
Posté le 03-10-2008 à 23:36:36  profilanswer
 

boober a écrit :


 
ça me fait penser que la sodo c'est pas une pratique assez repandu dans le monde musulman pour qu'une fille reste vierge?
 
/HS poncif


c'est pas un poncif.

n°16352100
chkops
Posté le 03-10-2008 à 23:37:55  profilanswer
 


 
Si  y'en a une grande, dans l'ancien testament les malheureux branlous auraient payé le prix fort ( en plus de tout ce qu'ils avaient déjà au compteur pour avoir fait pleurer "Kojak" avec les filles d'un prophète, qui plus est ! ) Loth aussi d'ailleurs, pour avoir joué au proxo, tandis que dans le coran tout le monde aurait été pépère, car la loi divine, point n'aurait été transgressée. :D

n°16352119
boober
Compromis, chose due
Posté le 03-10-2008 à 23:40:15  profilanswer
 

GL912 a écrit :


 
 
Non.
La sodomie est d'ailleurs la seule pratique interdite entre deux époux en islam (corrige moi si je me trompe chkops )


 
je parle d'avant le mariage [:aloy]
 
mais peut etre que ça compte pas aux yeux de Dieu [:jean-guitou]


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°16352161
GL912
Posté le 03-10-2008 à 23:44:20  profilanswer
 

boober a écrit :


 
je parle d'avant le mariage [:aloy]
 
mais peut etre que ça compte pas aux yeux de Dieu [:jean-guitou]


 
 
Si ça compte car les personnes qui pratiquent la sodomie ne sont plus vierges,je te disais que c'est pas si courant.  

n°16352174
bastien_f
Oh ! Le beau soir de mai !
Posté le 03-10-2008 à 23:45:48  profilanswer
 

chewyy a écrit :


 
il faut m'expliquer pourquoi l'AT et le NT tu y crois pas, mais le Coran oui  :??:   je vois pas pourquoi le Coran serait moi susceptible d'être falsifié que les autres livres.
 


 
C'est peut-être pour ça que y'a toutes ces recherches de miracles scientifiques...

n°16352202
elisseievn​a
Posté le 03-10-2008 à 23:50:24  profilanswer
 

LE DROIT MUSULMAN, LE VOILE ET LE JIHAD JUDICIAIRE
 
 
Le droit musulman ne doit pas être confondu avec l’équivalent d’un simple droit canon, réglant la vie d’une église et le mariage des fidèles. C’est un système juridique et politique complet, formant la base du droit de 57 Etats.  
Ce droit ou « fiqh » suivant la « voie de Dieu » ou « charia », régit également le « combat dans la voie de Dieu » ou « jihad », c'est-à-dire de la lutte pour imposer la loi islamique au monde, musulmans et « mécréants » compris.  
 
Le port du voile est selon les juristes musulman est un des éléments du « jihad ».
Les revendications et procès intentés en vue d’imposer partout la présence du voile, sont un des éléments de ce jihad, de cette lutte pour l’hégémonie de la loi d’ « Allah. »
La Cour européenne des droits de  l’homme a affirmé la contradiction entre la charia et les droits de l’homme et la démocratie (arrêt du 31 juillet 2001)
Le port du voile ne peut être réduit à son aspect de signe d’appartenance religieuse, il est aussi non seulement un acte de manifestation pro-charia, mais un acte d’intimidation et de discrimination indirecte, en effet :  
 
- compte tenu des caractéristiques discriminatoires de la charia envers les femmes et les non –musulmans,
- compte tenu des multiples actes de violences commis par les partisans de la charia, dans le passé comme actuellement, à l’encontre de ceux que la charia infériorise en application directe des textes sacrés musulmans constituant la source du fiqh ( du massacre de tribus juives par Mahomet au génocide arménien ou des indiens, aux assassinats de critiques de l’islam depuis Mahomet en personne, jusqu’aux diverses « fatwas » actuelles) :
le port du voile n’est pas seulement une manifestation d’adhésion à une idée politique, c’est aussi un acte d’intimidation, un acte créant, pour le moins «  un environnement intimidant, hostile, dégradant, humiliant ou offensant » (loi du 5 mars 2008 en application de la directive européenne contre les discriminations);
 
 
LE DROIT MUSULMAN EST UN REGIME JURIDIQUE ET POLITIQUE  
 
 «  Le droit musulman est l’ épitome du véritable esprit musulman, l’expression la plus décisive de la pensée islamique, le noyau essentiel de l’islam. » G. Bergstrasser Grundzüge des islamischen Rechts édition J. Schacht 1935, cité par René David dans son manuel classique  « Les grands systèmes de droit contemporains », Dalloz.
 
Léon Duguit, dans son traité de droit constitutionnel de 1935, affirme que « toutes les religions » se caractérisent par  : « une croyance et des rites ». Il parle également de morale. Mais nulle trace du moindre élément de droit dans sa définition : rien.  
 
René David explique par contre en commençant son chapitre sur le droit islamique :  
« Lien intime du droit et de la religion. Le droit musulman n’est pas comme les droits précédemment étudiés, une branche autonome de la science. Il n’est qu’une des faces de la religion de l’Islam. Celle ci comporte d’une part une théologie, qui fixe les dogmes (...), d’autre part une partie le char ‘, qui prescrit aux croyants ce qu’ils doivent faire ou ne pas faire. Le char ou charia, c’est à dire « la voie à suivre », constitue ce qu’on appelle le droit musulman. ».
 
Dans son manuel « Grands systèmes de droit contemporains », L.G.D.J, 2007, Gilles Cuniberti commence par situer :  
« L’importance du droit islamique ne peut être sous-estimée. Il est au coeur du droit de plus de cinquante Etats représentant plus d’un milliard de personnes. »
 
Ces propos de juristes « occidentaux », sont exactement ceux des  juristes musulmans les plus éminents eux-mêmes, ainsique les Etats musulmans eux mêmes.  
 
Le grand imam Mahmoud Chaltut (1893-1963) de l’université de l’Azhar en Egypte, la plus réputée des universités de science islamique dans le monde sunnite, explique dans son ouvrage « L’islam, dogme et législation » (Edition Al-Bouraq 1999):
 «  A partir du coran on a su que l’islam présentait deux ramifications principales sans lesquelles ni sa vérité ni son sens ne seraient complets pour son assimilation par l’homme, par son coeur et sa vie. Ces deux ramifications de l’islam sont le dogme et la législation. »
 
De même Abd Al-Wahhab Khallaf (1888-1956) magistrat et professeur à la faculté de droit de l’université du Caire écrit dans son manuel « Les fondements du droit musulman – Ilm Ousoul al-Fiqh » (Edition Al-Qalam 1997, 2008) :  
« Tous les spécialistes des sciences religieuses musulmanes (« oulama »), par delà les divergences d’école, s’accordent sur le fait que l’ensemble des dires et actes humains, qu’ils soient relatifs aux pratiques rituelles ou aux relations sociales, qu’ils relèvent du domaine pénal ou du statut personnel, qu’ils se rapportent à quelque type de contrat ou à quelue comportement que ce soit, sont soumis à des prescritions définies par la charia, la Loi islamique.
 Certaines de ces prescriptions sont mentionnées dans les Textes – le Coran et la sunna (paroles, actes ou approbations du Prophête ...). Les autres ne sont pas mentionnées explicitement par les textes mais peuvent être déduites par un moujtahid (celui qui pratique l’ijtihâd, c’est à dire l’effort d’interprétation des Textes afin de résoudre des questions de droit) ; dans un travail d’interprétation s’appuyant sur des indications et des preuves qui lui permettent de dégager des lois. »  
 
L’OCI, Organisation de la Conférence islamique, réunissant 53 Etats islamiques, (dont la Turquie, la Tunisie et la Bosnie), précise au sujet de la  laïcité ( fatwa de l’Académie islamique du fiqh qui dépend de l’OCI,  Manama 14-19 novembre 1998) :  
«La laïcité (qui signifie la séparation entre la religion et la vie) est née en réaction aux abus commis par l'Église.  
La laïcité a été diffusée dans les pays musulmans par les forces coloniales et leurs collaborateurs et sous l'influence de l'orientalisme. (...) La laïcité est un système de droit positif basé sur l'athéisme opposé à l'islam dans sa totalité et dans ses détails. Elle se rencontre avec le sionisme mondial et les doctrines libertines et destructrices. Elle est, par conséquent, une doctrine athée rejetée par Dieu, son Messager et les croyants.
L'islam est une religion, un État et une voie de vie complète. C'est le meilleur pour tout temps et tout lieu. Il ne peut accepter la séparation entre la religion et la vie, mais exige que toutes les normes soient dérivées de la religion et que la vie pratique soit colorée par l'islam dans les domaines de la politique, de l'économie, de la société, de l'éducation, de l'information, etc.
L'Académie demande aux autorités politiques musulmanes « de protéger les musulmans et leurs pays contre la laïcité et de prendre les mesures nécessaires pour les en prévenir ». »
 
C’est bien pourquoi la « Déclaration du Caire sur les droits de l'homme en islam » adoptée par les Etats membres de l'organisation de la conférence islamique en 1990 énonce :  
« Les États membres de l'organisation de la Conférence Islamique, réaffirmant le rôle civilisateur et historique de la Umma islamique (...)  le rôle que cette Umma devrait jouer pour guider l'humanité (...)  déclarent ce qui suit: (...) - Tous les droits et libertés de cette Déclaration sont sujets à la Shari àh islamique. » (article 24) - La Shari'ah est la seule source de référence pour l'explication et la clarification de tout article de cette Déclaration. » (article 25). »
 
Par ailleurs, Ali Mérad, professeur émérite à l’université Paris III-Sorbonne nouvelle, dans son dernier livre « Le Califat, une autorité pour l’islam ? » (Desclée de Brouwer 2008) reprend la définition de l’islamisme comme « religion de Mahomet » et voit dans l’OCI une préfiguration possible d’un nouveau califat.
 
Ainsi : L’ISLAM EST LA CHARIA  
 
Ce qui est une évidence pour tout musulman instruit, apparait comme une énormité, une diffamation à beaucoup de personnes : comment, pensent-elle, ose-t-on faire l’amalgame entre l’islam et ces peines barbares des islamistes ?!
 
La lecture des manuels de droits musulman des juristes musulmans confirme bien que :  
- La charia ce n’est pas seulement la lapidation ou les « fatwas ».  
-Une « fatwa » ce n’est pas seulement une condamnation à mort.
En réalité :  
- La charia est la loi islamique dans son ensemble, qui inclue les peines de mort comme les règles du mariage ou de la prière ... :  c’est à dire toutes les normes de comportement d’un musulman.  
- Une fatwa est l’avis un musulman compétent (mufti) sur une question précise, qui peut être le jugement à porter sur l’auteur d’un dessin aussi bien que la question de savoir s’il vaut mieux faire don à une mosquée ou à un pauvre etc...
 
L’islam signifie en arabe « soumission » et la charia « voie de dieu ». Il est évident qu’un musulman, un croyant musulman, ne peut qu’être  « soumis » à la « loi de Dieu ».
Séparer l’islam de la charia n’a aucun sens. Un musulman croyant doit suivre « la voie du Dieu », avoir un comportement conforme à la charia : s’il refuse de le faire, il n’est pas musulman, tout simplement. Dire que l’islam est séparable de la charia est aussi absurde que de dire que le christianisme est séparable de la croyance que Jésus est le fils de Dieu mort et ressuscité : si l’on refuse de penser que Jésus est mort et ressuscité, on n’est pas chrétien, tout simplement.
 
 
L’IMPORTANCE DU VOILE POUR LE DROIT MUSULMAN
 
« Sache donc, ma soeur ... que ton Hidjab légal est un étendard de prédication et de djihad, si tu pouvais savoir, il exprime beaucoup d’idées ... »  
Dr Farid Al-Ansari, professeur à l’Université de Meknès « Les secrets du hidjab » édition Almadina Bruxelles 2004.
 
Dr Farid Al-Ansari insiste : «  L’image : un trait coranique. (...) Ce n’est pas une pure gratuité de trouver que le coran lui-même, la plus importante source religieuse de l’Islam, expose textuellement les règles du vêtement »
« L’image : un trait politique.  (...) La contagion passe au domaine de la concurrence politique pure, surtout dans la nation arabe et islamique d’aujourd’hui, où l’image du nu est mise en oeuvre à travers la littérature, la culture, le cinéma ... la mode en mouvement dans la rue, jusqu’au mode de travail administratif, tout cela afin de détruire l’infrastructure de la pratique de l’adoration dans les sociétés musulmanes, infrastructure considérée comme la matière de fermentation de ce qui est appelé « l’Islam politique » selon le vocabulaire de ses ennemis ou l’ « éveil islamique » ou « le mouvement de la réforme religieuse » selon le vocabulaire de ses enfants. »
« Ton Hidjab légal (...) exprime beaucoup d’idées, il déclare au monde entier que la femme musulmane (...) est une âme humaine (...) prenant la responsabilité de transmettre le message coranique et ... suivant les traces des prophètes, des véridiques et des martyrs, sur le chemin qui va du coran à la construction (...) de la vraie civilisation. »
 
Est-il besoin d’expliquer davantage que le port du voile est un acte de militantisme politique, « ostentatoire », exprimant la volonté d’instaurer la charia (« construire la vraie civilisation » ? ...
 
Al-Ansari justifie l’importance du vêtement en indiquant qu’il est mentionné par le coran lui-même, c’est à dire la première des sources du droit musulman (voir plus haut la citation de Khallaf). Pour les docteurs de la loi musulmane en effet, le coran est la parole de Dieu lui même, et dieu est « le Législateur ».  
Al-Ansari cite le coran sourate (chapitre) 23, verset 59 :  
« O Prophête, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles ... ».
 
Le Cheikh Mouhammad ben Ahmad ben Ismail écrit pour sa part « Le voile de la femme musulmane ! Pourquoi ? » (éditeur Daroussalam  Riyadh, Royaume d’Arabie Saoudite.1998.), parmi les conditions pour que le voile soit juridiquement valable :
« Le voile ne doit comporter aucune ressemblance avec les habits des mécréantes, car le messager d’Allah, prière et salut d’Allah sur lui, a dit « Quiconque imite un peuple en fait partie ». Et Abdoullah bn Amr, qu’Allah les agrée, rapporte : « le messager d’Allah m’a vu porter deux habits teints en rouge, il m’a dit «  Ceci fait partie des habits des mécréants, ne les porte plus ».
 
Ben Ahmad se réfère donc lui à la Sunna (voir plus haut la citation de Khallaf sur ce terme), c’est à dire la seconde source de droit musulman,  pour indiquer l’importance du voile en tant que marque de différenciation entre les musulmanes et les « mécréants ».
 
Ces propos de musulmans confirment l’analyse de Chadortt Djavann (écrivaine iranienne réfugiée en France) dans « Que pense Allah de l’Europe »  (Gallimard 2004) :  
«  Pourquoi les mouvements islamistes ont ils menacé la France à propos de la loi contre le voile à l’école ? (...) Pourquoi le gouverment iranien , alors que le pays subissait une guerre de huit ans, l’embargo international et une crise grave, a-t-il réservé une part importante de son budget à l’entretien de milices paramilitaires armées de kalachnikov et chargées de la surveillance du voile ? »
« Voiler les femmes, c’est diffuser la vision du monde islamiste, une vision du monde, de la société, de l’homme et de la femme que le voile résume et que les femmes portent sur la tête. (...) La prolifération du voile dans les villes européennes manifeste très concrêtement la diffusion du système islamiste.  Il est fait pour intimider ceux et celles des musulmans qui voudraient se libérer du système islamiste, s’en affranchir et ne pas y retomber. C’est une machine de guerre. (...) Le voile symbolise l’ambition d’un système idéologique qui voudrait s’imposer en Europe. »
 
Rappelons qu’en 1935, le Shah d’Iran, interdit le port du voile dans tous les lieux publics. Tous sans exception.  
Rappelons aussi qu’en janvier 2004, se sont déroulées dans une dizaine de pays musulmans, des manifestations de protestation contre la loi française, et que deux journalistes français ont été enlevés sous ce prétexte.
 
Pourquoi le voile est il important pour le droit musulman ? Parce qu’en réalité, le port du voile correspond au devoir de tout musulman de lutter en vue de l’instauration de la loi d’Allah sur le monde entier.  
 
Lutter pour l’instauration de la loi d’Allah sur le monde entier, c’est le jihad, et c’est un « acte de foi » au sens musulman du terme, comme nous l’expliquerons dans le paragraphe suivant , un sens qui n’a rien à voir avec la compréhension du mot de « religion », que les révolutionnaires de 1789 ont à l’esprit en rédigeant leur déclaration des droits de l’homme et du citoyen.
 
Les femmes voilées et leurs partisans, ne cessent de répéter que le port du voile est un acte de foi intime, et individuel ...
 
En réalité le voile n’a rien d’un acte «  de foi purement intérieur et individuel ».  
C’est un acte de jihad, c’est à dire, un acte « extérieur » et extériorisé, et un acte s’inscrivant dans une démarche collective, régie sans besoin de structure ou de formalisme particulier, par le droit islamique, la démarche qui doit être celle de la « communauté des croyants », l’ « oumma ».
La Oumma qui est : « ... la meilleure des communautés qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Dieu » Coran sourate 3 verset 110,  et qui doit : « guider l'humanité » selon la Déclaration du Caire de l’OCI ( voir plus haut).
 
Le voile a d’abord été justifié par le « droit à la différence », à l’ « identité ». Mais comme le précise un récit (« hadith ») de la sunna, Mahomet a dit « La guerre est ruse, tromperie ». Le  « communaurisme » est vivement critiqué dans des Etats unitaires comme la France, l’aspect différentialiste du voile pouvait paraître trop ouvertement agressif.  
 
Il y a donc eu un changement de tactique parmi les musulmans pratiquant « militants »,  rappelé par Chardortt Djavann :
« Des jeunes filles vinrent à la télévision expliquer que le voile était leur culture, puis, sous la conduite de la baguette d’un chef d’orchestre invisible, elles changèrent toutes de thème ( ce changement, fait remarquable est attesté au même moment dans toute l’Europe) et se mirent à l’unisson à proclamer que leur choix du voile était le fruit d’une démarche personnelle, intérieure et intime. Impressionnés, intimidés ou discrets – de l’intériorité comme des goûts, on ne discute pas -, ceux qui les interviewaient ne leur demandèrent pas plus. »
 
 
 
« LE JIHAD EST UN ACTE DE FOI »
 
Notre droit protège fortement la liberté de croire et de manifester sa foi. Les voilées invoquent ce droit. La question qui se pose donc est de savoir , ce qu’est un « acte de foi ».
 
Pour un européen de culture juive ou chrétienne ou humaniste, est un acte de foi est une prière ou une messe.  Selon les textes musulmans, la notion d’acte de foi est différente. La « pratique religieuse » à laquelle pensaient les auteurs des déclarations de 1789 ou de 1948 ou des premières lois anti-discriminations, n’avait rien à voir avec ce que l’islam entend par « acte de foi ».  
 
Selon Mahmoud Chaltut : « Le coran contient ...les règles pratiques ... appelées en islam « Fiqh El-Qoran » (jurisprudence du coran). Dans cette matière, on trouve les actes culturels « El-Ibadâte » sous leurs différentes formes, à savoir : les prières, le jeûne, l’aumone prescrite, le pèlerinage, le JIHAD, le serment, les sacrifices. »
 
Selon le recueil de hadiths (récits formant la sunna, deuxième source de droit musulman) le plus reconnu par les oulama, celui de Boukhari :  
« Titre 2  De la Foi.  
Chapitre 27 – le Jihad est un acte de foi. (...) Mahomet a dit : « Dieu saura gré à quiconque partira sur son chemin et qui n’aura pas d’autre but en partant que de lui prouver sa foi et d’avérer ses envoyés. Il le fera revenir ensuite avec la récompense qu’il aura gagnée ou avec le butin conquis, ou bien il le fera entrer dans le Paradis. Si ce n’était ma compassion pour ma communauté, je ne me tiendrais pas ainsi en arrière des troupes et je voudrais au contraire être tué sur le chemin de Dieu, ressusciter ensuite pour être tué de nouveau et rappelé à la vie une autre fois pour être tué encore après cela. » (...)  
Chapitre 31 – la prière est un acte de foi. »
 
Selon « Les Hadiths concordants entre les deux Sahih –Boukhari et Moslem » [ c’est à dire les deux recueils les plus reconnus ] de Muhammad Fouad Abd al-Bâqi (Edition Dar el Fiker) :  
« I – La foi  (...) R.8 – De l’ordre de combattre les gens jusqu’à ce qu’ils disent «  Nul dieu que dieu, Muhammad est l’envoyé de Dieu ».
Autrement dit jusqu’à ce qu’ils se convertissent à l’islam.
 
 
LE JIHAD JUDICAIRE CONTRE CEUX QUI S’OPPOSENT AU PORT DU VOILE
 
Pour Abd Al-Wahhab Khallaf : “Pour préserver la religion et la protéger de toute atteinte, Dieu a prescript le jihad contre ceux qui s’opposent à la diffusion de l’islam. »  
 
Il est manifeste que s’opposer au port du voile, c’est s’opposer à la diffusion de l’islam. Selon les règles de l’islam, un tel comportement impose de combattre son auteur.  
Les militants musulmans pourraient demander une loi interdisant d’interdire le voile, en tout lieu. Mais ceci ouvrirait un débat public, notamment sur la remise en cause de la loi de 2004, qu’ils ne veulent surtout pas voir ouvrir.  
Ils ont une tactique plus intelligente :  ils poursuivent individuellement les personnes qui utilisent en tant que chef d’établissement ou d’entreprise, tout comme ils avaient poursuivi individuellement les directeurs ou directrices d’école avant 2004.  
 
C’est un véritable jihad judiciaire. Il ne tient qu’à nos juges de le rendre inopérant, en tenant compte  
- du texte de la loi, qui n’a nullement pour objet d’autoriser n’importe quel comportement lié à une « religion
- et des faits constitué par le contenu du droit islamique, notamment en ce qui concerne le sort des non-musulmans et des femmes sous la loi musulmane, ainsi que la notion de jihad et le rôle du port du voile dans cette lutte pour l’hégémonie de la loi islamique.
 
Elisseievna

n°16352229
boober
Compromis, chose due
Posté le 03-10-2008 à 23:56:49  profilanswer
 


 

Citation :

blog féministe anti-totalitaire


 
:D


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°16352237
GL912
Posté le 03-10-2008 à 23:58:51  profilanswer
 

 

Y a pas un topic spécial facho  ?
Ou même un site ou vous pourriez vous regroupez pour cracher votre haine contre les musulmans (juifs et noirs aussi pourquoi pas ) ?
Ça serait génial hien ? Parce que là deux pages,3 liens anti-islam ça le fait moyen je trouve  :/


Message édité par GL912 le 04-10-2008 à 00:01:31
n°16352253
chkops
Posté le 04-10-2008 à 00:03:07  profilanswer
 

chewyy a écrit :


 
il faut m'expliquer pourquoi l'AT et le NT tu y crois pas, mais le Coran oui  :??:   je vois pas pourquoi le Coran serait moi susceptible d'être falsifié que les autres livres.
 


 
Il n'est pas susceptible d'être moins falsifié que les autres, il est garanti infalsifiable par dieu lui même, et ce, jusqu'à la fin des temps.
 
A ce propos, je trouve que le post de l'ami Bachir ( que je ne connais pas ) est intéressant:
 
http://www.islamie.com/le-coran-pa [...] ml?p=26893

Message cité 4 fois
Message édité par chkops le 04-10-2008 à 00:04:37
n°16352276
paprika
Posté le 04-10-2008 à 00:08:10  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Il n'est pas susceptible d'être moins falsifié que les autres, il est garanti infalsifiable par dieu lui même, et ce, jusqu'à la fin des temps.
 
A ce propos, je trouve que le post de l'ami Bachir ( que je ne connais pas ) est intéressant:
 
http://www.islamie.com/le-coran-pa [...] ml?p=26893


 
 [:prozac]  

n°16352282
boober
Compromis, chose due
Posté le 04-10-2008 à 00:09:28  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Il n'est pas susceptible d'être moins falsifié que les autres, il est garanti infalsifiable par dieu lui même, et ce, jusqu'à la fin des temps.
 


 
 
Mais si quelqu'un le modifie, on fait jouer la garanti comment? on appel le service clientele Dieu?
 
"Service client de Dieu bonjour"
"oui bonjour, voila le Coran a été modifié, ce serait pour un remplacement"
"pas de probleme monsieur, je vous renvoi un original"
 
 [:cerveau paysan]  
 
 
 


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°16352286
GL912
Posté le 04-10-2008 à 00:10:48  profilanswer
 

boober a écrit :


 
Mais si quelqu'un le modifie, on fait jouer la garanti comment? on appel le service clientele Dieu?
 
"Service client de Dieu bonjour"
"oui bonjour, voila le Coran a été modifié, ce serait pour un remplacement"
"pas de probleme monsieur, je vous renvoi un original"
 
 [:cerveau paysan]  
 


 
 
Oui tu as tout compris.    

n°16352289
paprika
Posté le 04-10-2008 à 00:11:46  profilanswer
 

on touche le fond

n°16352304
chkops
Posté le 04-10-2008 à 00:15:09  profilanswer
 

paprika a écrit :

on touche le fond


 
Nuance... tu touches le fond.
 
Reviens vite, car tu ne pourras pas  y rester... Éternellement.

n°16352316
paprika
Posté le 04-10-2008 à 00:17:12  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Nuance... tu touches le fond.
 
Reviens vite, car tu ne pourras pas  y rester... Éternellement.


c'est toi qui est dans une bulle ;)

n°16352330
chkops
Posté le 04-10-2008 à 00:20:16  profilanswer
 

paprika a écrit :


c'est toi qui est dans une bulle ;)


 
Mais très certainement, d'ailleurs nous le sommes tous, sauf que certains lustrent les parois ( de la bulle ) avec leur pif.

n°16352333
bastien_f
Oh ! Le beau soir de mai !
Posté le 04-10-2008 à 00:20:47  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Il n'est pas susceptible d'être moins falsifié que les autres, il est garanti infalsifiable par dieu lui même, et ce, jusqu'à la fin des temps.
 
A ce propos, je trouve que le post de l'ami Bachir ( que je ne connais pas ) est intéressant:
 
http://www.islamie.com/le-coran-pa [...] ml?p=26893


 
Si cette garantie est inscrite dans le Coran, c'est un peu un raisonnement circulaire.

n°16352339
elisseievn​a
Posté le 04-10-2008 à 00:21:42  profilanswer
 


Qu'est ce qu'il y a de "facho" dans mon article ???  Je ne fais que citer les musulmans, et pas n'importe lesquels, que des profs d'universités de droit musulman.

n°16352343
chewyy
Posté le 04-10-2008 à 00:22:45  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Il n'est pas susceptible d'être moins falsifié que les autres, il est garanti infalsifiable par dieu lui même, et ce, jusqu'à la fin des temps.
 
A ce propos, je trouve que le post de l'ami Bachir ( que je ne connais pas ) est intéressant:
 
http://www.islamie.com/le-coran-pa [...] ml?p=26893


 
je comprends pas bien comment il est garanti infalsifiable ? tu peux expliquer SVP...


---------------
Und das murmeltier stellt sie die schokolade im aluminiumpapier
n°16352351
elisseievn​a
Posté le 04-10-2008 à 00:25:06  profilanswer
 

GL912  vous êtes un fieffé menteur, il n"y a aucune "haine contre les musulmans" dans mes textes. Quant aux jiufs et aux noirs, je suis anti-raciste et antiantisemite. Mais il se trouve que je suis aussi anti-facho donc je suis anti-islam. Les musulmans dans mon article, je n'ecris rien de haineux contre eux, je les cite et j'explique, ou plutot je cite leur explication sur la logique de leur texte et de leur institution du jihad.

n°16352357
elisseievn​a
Posté le 04-10-2008 à 00:27:03  profilanswer
 

Maintenant si ce que vous qualifiez de connerie, ce sont les écrits des érudits de l'islam que je cite, c'est votre avis ... Ils sont certainement plus compétents que vous pourtant.

n°16352360
chkops
Posté le 04-10-2008 à 00:27:38  profilanswer
 

bastien_f a écrit :


 
Si cette garantie est inscrite dans le Coran, c'est un peu un raisonnement circulaire.


 
Bah tu sais, tout ce qui est dans l'univers obéit à un cycle ( qui se répétera jusqu'à... Euh... la fin ? ), alors pourquoi pas ce genre de raisonnement... Ou un autre.

n°16352384
paprika
Posté le 04-10-2008 à 00:32:58  profilanswer
 

Je me demande s'ils se rendent compte de leurs inepties  [:otan beauval]

n°16352385
boober
Compromis, chose due
Posté le 04-10-2008 à 00:33:49  profilanswer
 

elisseievna a écrit :


Qu'est ce qu'il y a de "facho" dans mon article ???  Je ne fais que citer les musulmans, et pas n'importe lesquels, que des profs d'universités de droit musulman.

 


il n'est pas Facho (c'est GL912 quoi :o ), mais il presente une version plutot fondamentaliste de l'Islam, avec de prime abord, un certain parti pris. (anti Islam quoi) et perso je ne crois pas que l'Islam se resume au voile et au Jihad.

 

se melange pouvoir et religion, le pire explosif de toute l'histoire de l'Humanité. quoi de plus confortable pour un gouvernement, de s'appuyer sur un texte presumé divin pour affirmer son pouvoir? nous l'avons nous memes, occidentaux, fait avec le christianisme, et en France avec nos roi, representants de Dieu sur terre.
Le Coran comme source de loi est certe une realité, mais une realité que des hommes ont d'abord voulu car cela presentait pour eux un interet certain. Je ne parviens pas a croire que ce soit là la volonté de Dieu (si tant est qu'il existe, je n'y crois pas non plus). Mais bien la volonté des hommes pour asservir d'autres hommes.
La Charia n'est appliqué "que" dans les pays fondamentalistes aujourd'hui, donc on peut s'en liberer sans nuire a la foi. des pays l'ont fait.

 


Message édité par boober le 04-10-2008 à 00:38:25

---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°16352396
chkops
Posté le 04-10-2008 à 00:38:59  profilanswer
 

chewyy a écrit :


 
je comprends pas bien comment il est garanti infalsifiable ? tu peux expliquer SVP...


 
En fait y'a pas grand chose à expliquer, du moment qu'on admet l'existence de dieu et de ses textes sacrés ( en tant que tels )... Il n'est guère difficile de croire ce qu'il dit dans le verset cité par l'ami Bachir, à savoir que pour le coran il ( dieu ) se porte personnellement garant de sa sauvegarde.

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