-C'est minable.

Ben parce que tu es capable de renier quelqu'un pour une raison aussi superficielle que ta religion, le tout avec le même cerveau que moi.
C'est pas innocent, en mon sens, et ça fait peur.

Moi aussi, j'espère que mes enfants rejoindront mon rejet des religions, même si c'est pas gagné, vu ma copine. Mais de même que ma chérie a son opinion que je respecte en ce qui concerne la religion, je respecterai les choix de mes enfants, s'ils sont fait sans contrainte de la part de leur mère...

Ok, ils ne le déclarent pas ouvertement, c'est un fait courageux   ce serait comme le voleur se rendant à la police    
 
Plus sérieusement, en terme d'aposthasie concernant l'Islam, soit on considère que seul Dieu est juge à ce sujet, soit tu commences à juger tout le monde et chacun va juger à sa façon etc ... ce qui engendre les problèmes.
Maintenant, si pour toi, tu estimes que ton prochain se trompe (s'il a réussi à cracher le morceau   et qu'il t'avoue son intention) et que tu essaies de le raisonner, ça peut être une bonne chose pour toi (religieusement parlant), si tu n'y arrives pas, tu n'y pourras plus rien.

Car il faut savoir que les hadiths "estampillés", sahih Mouslim ou sahih Boukhari, sont considérés comme transcendants.

Je ne trouve pas. Pourquoi ça serait minable ? Il a la même opinion que toi, sauf qu'il n'a pas la même religion. Tu vas pas interdire aux gens d'utiliser les mêmes tournures de phrases que toi pour montrer que le raisonnement est le même, si ?
 
Moi aussi, j'espère que mes enfants rejoindront mon rejet des religions, même si c'est pas gagné, vu ma copine. Mais de même que ma chérie a son opinion que je respecte en ce qui concerne la religion, je respecterai les choix de mes enfants, s'ils sont fait sans contrainte de la part de leur mère...

 
elle a plus de dignité et plus de protection ! vous allez me citer pas mal de faits que vous pensez négatifs pour la femme, et bien je vous répondrais qu'à force de voir une chose, non diversifiée,  on s'habitue et on conçoit une image de la bonne femme à l'esprit ouvert et libre surtout d'une façon très différente et à mon avis erronée, non pas parcequ'elle différente de celle que l'islam donne, mais parcequ'elle différente si l'on prend comme repère la logique, et toutes les religions confondues !  

 
Il n'y a effectivement, aucun verset dans le coran qui condamne à mort l'apostat ( je l'ai déjà dit ) et, d'ailleurs, comment pourrait-il en être autrement ??!
 
Cela irait à contre sens du principe " de la liberté de croire" :
 
«Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement.» sourate el bakara ( la vache ).
 
«Quiconque le veut, qu’il croie, et quiconque le veut, qu’il mécroie.» sourate el kahf " la caverne".
 
Et pour finir, même les prophètes n'ont pas le droit d'obliger les gens à croire «Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants?» sourate younous ( Jonas ).  
 
Pour ce qui est du hadith, et bien il est loin d'être faible :Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". sahih Boukhari.
 
Car il faut savoir que les hadiths "estampillés", sahih Mouslim ou sahih Boukhari, sont considérés comme transcendants.

on s'habitue a la douleur, ça veut pas dire que c'est mieux que sans.

je veux dire que toi tu consideres dans ta foi la femme comme libre, digne etc, ne signifie pas que
1°) ce soit ce qu'elle ressente
2°) que ce soit le cas au regards des autres femmes dans le monde.

Quand tu fais un constat tu ne détournes pas mes propos pour m'attribuer tes paroles minables c'est ça qui me dérange.
Tu peux le respecter non ?

donc mes paroles sont minables, mais les tiennent normales . interessante ta vision des choses.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

(...)

-C'est minable.

 
Là je ne suis pas d'accord,ils le sont s'ils sont cités par les deux.

 
Le coran se contente de reprouver l'apostasie.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apostasie_dans_l%27islam
 
En fait le problème réside dans les "madhahibs" ( écoles jurisprudentielles islamiques ) qui appliquent plus ou moins directement les hadiths du prophète (sws), et qui sanctionnent systématiquement l'apostasie par la mort... Encore et toujours un problème d'interprétation.
 
En ce qui me concerne, un ami est un ami, apostat ou pas. ( à condition bien sûr, que lui ne voit pas en moi un ennemi )
 
Pour la quatrième et la dernière question... Faudra attendre que cela arrive, pour que je puisse convenablement y répondre.

 
 
Oui je te comprends mais connais tu beaucoup de ces gens qui déclarent ouvertement leur apostasie à leur famille ?
Il y a quand même une énorme différence entre l'hypocrite de base et l'apostat publique.
 

 
 
Je n'ai rien dit de contraire et je ne me permettrai de juger personne chacun est libre de ces actes.
J'ai juste dit que ça me ferait mal si l'un de mes enfants le faisait.
Et je ne pense pas que tu t'en foutrais tellement si ça arrivait dans ta famille.

 
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". sahih Mouslim.

 
 
chkops je suis presque certain que Muslim n'a jamais rapporté ce Hadith vérifie tes infos s'il te plait.

 
 
Ce que vous citez la comme versets sont censés interdire le prosélytisme, mais l'apostat existe bien, je ne sais pas si y'a des versets dans le coran mais je suis sûr que y'a des hadiths ...

 
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". sahih Mouslim.

 
donc tu n'as pas dis que c'est minable et faut pas que je dise que tu as dis que c'etait minable ?
 
non vraiment tres interessant.
 
pour le reste, mais tu ne peux comprendre mon propos, dogmatisé que tu es. pour moi, la question que ma fille se convertisse ou non, je m'en fous. je l'aime, c'est ma fille et j'accepterais SES choix, une fois adulte , je ne lui demanderais pas  de suivre les miens.  
 
a l'inverse de toi qui te pose meme la question de comment tu va reagir, et comment tu vas essayer de faire bonne figure. c'est toi qui est "minable" de t'interroger de la sorte. faire bonne figure. tout ça pour des questions religieuses, en plus.
 
 

 
C'est marrant, mais j'allais t'inviter à faire la même chose.  

 
Aussi superficielle ? tout est superficielle sauf la religion, c'est totalement le contraire ! la religion c'est ce que j'y tiens le plus ... j'y crois à l'apocalypse et à la vie après la mort, et ils vous disent de choisir entre, Enfer pour toujours ou paradis pour toujours avec du jamais vu sur terre ... mais les croyances c'est une autre histoire, juste pour vous expliquer que la religion est une chose très très importante pour moi, non encore plus, elle est tout !

un hobby ou une religion ? appartenir à une religion c'est exécuter tout ce qu'elle ordonne ! et oui même les messes du Dimanche, elle y va ? mais j'ai remarqué une nouvelle tendance, deux types d'athées, un type qui l'avoue publiquement et un autre type qui se dit chrétien mais ne pratique toute fois pas la religion, alors celui qui ne pratique pas et se dit chrétien et aussi un athée bien entendu, mais il essaye soi-disant de mettre un pied dans les deux camps, comme ça si la religion avait raison, il se croit qu'il va y'aller au paradis, et dira à Dieu, "mais au moins j'y croyais moi !", et un autre pied dans le camp des athées pour s'éclater pleinement de la vie et de ses péchés "permis", on ne sait jamais ....   voila les deux types !

Peux tu pour une fois dans ta vie remettre une conversation dans son contexte ?
C'est si difficile que ça de revenir deux pages en arrière ?

Pourtant il y a dans ma famille des gens qui ne sont pas musulmans et que je respecte. (    je ne te filerais pas mon adresse pour que tu viennes vérifier   ). Je considère que c'est leur choix, et que ce n'est pas mon problème, et je pense même qu'ils n'en ont rien à battre de mon avis, si je n'ai pas tout dit là...
 
En théorie, les enfants obéissent aux parents (les deux), en ce qui concerne la religion, c'est à chacun de montrer le bon exemple.
 

J'ai encore le droit de ressentir quelque chose si l'un des mes enfants me décevait ou je doit t'en demander la permission avant pour être sûr que tu ressentes le même truc ?
Et on nous taxe d'intolérance,j'hallucine.

 
Aussi superficielle ? tout est superficielle sauf la religion, c'est totalement le contraire ! la religion c'est ce que j'y tiens le plus ... j'y crois à l'apocalypse et à la vie après la mort, et ils vous disent de choisir entre, Enfer pour toujours ou paradis pour toujours avec du jamais vu sur terre ... mais les croyances c'est une autre histoire, juste pour vous expliquer que la religion est une chose très très importante pour moi, non encore plus, elle est tout !

un hobby ou une religion ? appartenir à une religion c'est exécuter tout ce qu'elle ordonne ! et oui même les messes du Dimanche, elle y va ? mais j'ai remarqué une nouvelle tendance, deux types d'athées, un type qui l'avoue publiquement et un autre type qui se dit chrétien mais ne pratique toute fois pas la religion, alors celui qui ne pratique pas et se dit chrétien et aussi un athée bien entendu, mais il essaye soi-disant de mettre un pied dans les deux camps, comme ça si la religion avait raison, il se croit qu'il va y'aller au paradis, et dira à Dieu, "mais au moins j'y croyais moi !", et un autre pied dans le camp des athées pour s'éclater pleinement de la vie et de ses péchés "permis", on ne sait jamais ....   voila les deux types !

Ca fait un moment que je suis sur ce topic et je n'en ai pas raté un post depuis une quinzaine de pages, au bas mot. Je me distingue de toi par mon absence de paranoïa et de susceptibilité. Je te l'ai déjà dit, tu es très susceptible. Ça te perdra.

 
 
Je l'ai fait,Hadith seulement rapporté par Boukhari.

 
Essaye encore   ... le principe de condamnation à mort est confirmé par les deux ( mouslim et boukhari ), et c'est pour cela que toutes le écoles jurisprudentielles islamique, l'ont adopté.
 

 
 
 
tu as tous les droits, meme celui de songer a renier tes gosses s'ils s'abaissaient (et c'est bien le terme auquel tu penses, ce qui est deja un aveux sur ta perception du monde) a ne pas etre musulmans, comme toi

sauf celui de me traiter de minable parceque j'ai employé tes propres propos contre l'Islam, propos que tu n'as pas hesité à employer contre ce qui n'est pas l'Islam.  
 
 

 
 
Je trouve que tu évites la question depuis quelques temps.

Ce qui rend le coran inimitable, est assez compliqué ( ou alors trop simple )... Moi par exemple, qui parle et lis l'arabe, me suis jamais rendu compte de cela, jusqu'à il y a pas très longtemps ( quelques années ), c'est à dire après l'avoir entièrement lu. Et tout ce que je peux dire c'est que j'ai été troublé par quelque chose que j'ai mis du temps à admettre... Et cela n'avait rien à voir avec sa beauté littéraire ou son éloquence (sans commune mesure, tout de même, avec ce que j'avais lu et même entendu, auparavant ), c'était juste que plus j'y pensais et plus j'avais la certitude que l'auteur ne pouvait être humain... ( classique en somme hein ?   Mais c'est exactement ce que j'ai ressenti ! )
 
En fait le caractère inimitable du coran, se ressent plus qu'il ne s'explique. ( ça reste mon humble avis )

 
 
Peux tu me donner ta source s'il te plait ?

C'est un sujet personnel, parce que d'une part je ne me pose même pas la question, mais d'autre part, je ne sais pas comment je réagirais (je n'en suis pas là).
On peut supposer que je serais contrarié, c'est une chose, mais je ne serais pas non plus derrière mes gosses tout le temps : tu comprends ça : tu leur donnes une éducation, leur enseignes leur histoire, les règles de vie élémentaires etc .... après ils en font ce qu'ils en veulent !

Qqn pourrait me dire ce qu'est ce site : http://www.coranix.org/sommaire.htm ? Je comprends pas trop leur position

Qqn pourrait me dire ce qu'est ce site : http://www.coranix.org/sommaire.htm ? Je comprends pas trop leur position

je crois que c'est clair non?!  
http://www.coranix.org/action/index.htm
 

Je n'ai pas de sources à proprement parler, c'est juste ce que j'ai appris au fil des années.
Et de toute façon, rien ne sert de se prendre la tête dessus, car le droit musulman condamne l'apostat à mort... c'est dire à quel point il y a consensus entre les différentes écoles.

Tu trouves qu'il est de bonne foi ?

Quel intérêt d'expliquer le coran, l'islam, blabla pour finalement être contre cette religion.

Étrange question... Critiquer sans connaître, je trouve bien plus méprisable...
Après, en l'occurrence, c'est pour servir une idéologie islamophobe et alarmiste, de-villiers-staÿle.

Quel intérêt d'expliquer le coran, l'islam, blabla pour finalement être contre cette religion.
Y a vraiment des abrutis.

Autre question : un très grande mosquée est en construction et va bientôt se finir. Je pourrais aller la visiter, même si je suis athé ?

 
 
Non tu ne peux pas ils vont te tuer.      
Au moins tu as le courage d'avouer tes penchants,contrairement à certains.