Reprise du message précédent :

pourtant Jesus nous a montré la voie ...

 
 
Au  moins il te traite pas de fondamentaliste,extrémiste,obscurantisme,intégriste ect ect c'est déjà ça.

 
Ah tiens... Je vais faire une teuf en cet honneur !    

Souriez je vous  prend une photo !  
y'aura pas d'invités ?

 
Biensûr que si voyons !... Y'aura même de la Bud !!  
 

J'ai une question pour les musulmans de ce forum :
 
Aujourd'hui rien qu'en France, 10 000 musulmans se convertissent à la religion chrétienne (surtout protestant). Je sais qu'il y en a 5 fois plus de l'autre côté mais je voulais savoir :
- L'islam interdit l'apostasie et c'est passible de la peine capitale selon le Coran. Comment jugez vous cet acte ? Pourriez-vous être ami avec un apostat ? Le jugeriez vous ?
- Si un jour un de vos enfants de converti à une autre religion voire se marie avec un individu non musulman, et fait des enfants non musulmans, le renierez vous ?
- Accepteriez vous qu'un membre de votre famille devienne Apostat ?
 
Merci

 
Le coran se contente de reprouver l'apostasie.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apostasie_dans_l%27islam
 
En fait le problème réside dans les "madhahibs" ( écoles jurisprudentielles islamiques ) qui appliquent plus ou moins directement les hadiths du prophète (sws), et qui sanctionnent systématiquement l'apostasie par la mort... Encore et toujours un problème d'interprétation.
 
En ce qui me concerne, un ami est un ami, apostat ou pas. ( à condition bien sûr, que lui ne voit pas en moi un ennemi )
 
Pour la quatrième et la dernière question... Faudra attendre que cela arrive, pour que je puisse convenablement y répondre.

10K qui se convertissent à la religion chrétienne
, là faut avouer que tu fais du prosélytisme un peu ! par contre le contraire est loin d'être un mensonge, http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 83222.html , lisez ! et cela je vous rappelle juste en France, sans compter les états unis, l'Allemagne et les pays scandinaves qui ont tendance à se convertir à l'islam ses dix dernières années ! et jete un coup d'oeil ici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conve [...] n_Occident

toute religion interdit son rejet par ses fidèles, donc y'a pas d'exception dans l'islam, sauf peut être pour l'islam vous avez la peine capitale, et cet acte est très stratégique pour la continuité de la religion, sinon y'aura tout le monde qui, à la moindre faiblesse dans sa foi devient apostat, après il redevient musulman et ce n'est pas logique si l'on croit que Dieu pardonnera à ceux qui prendront le bon chemin pour toujours !

Et je ne peux pas être avec un ami apostat, qui était musulman, par contre un athée qui était chrétien ça m'est égal, et pour te répondre à la question si je devrais le juger ou pas, j'en ai jamais eu premièrement, et jamais vu, une seul fois entendu un mec qui s'est convertit au christianisme dont la famille est 100% musulmane et elle a fait le tour des éditions de journal de la chaîne al jazeera, donc du jamais vu, comment une telle personne peut elle nier une chose que pour nous, aucun doute est parfaite !

Se marier avec des gens non musulmans est permis pour les hommes mais pas pour les femmes, et la aussi encore une stratégie assurant la continuité de la religion, l'homme est dominant que ça soit dans le sexe, ou dans la force, ou dans la direction de la famille, ou du moins une partie de la direction qui est probablement majeure, et personnellement si les enfants vont devenir non musulmans je pleurerais pour leur sort, et j'y pourrais rien faire ! si c'est mes enfants je ne le nierait pas tant qu'il est en vie, Dieu peut lui pardonner s'il veut bien redevenir musulman par contre après l'apocalypse ça me gênerait que Dieu me demande, "Qu'as tu fais de tes enfants, leur as tu bien enseigné la foi musulmane ?"

et pour ta dernière question si un membre de ma famille devient apostat, je ne sais toujours pas ce que je ferais, ça ne m'ai jamais arrivé, jamais entendu parler, bref, l'islam est trop fort pour que ça arrive et si par hasard le mec était si borné et avec un coeur si renfermé, bah déja je lui demanderait de réfléchir encore et encore, et puis au bout de quelques mois, voir années, s'il reste si coincé et si noyé dans son coin sombre, dans ce cas je le nierais celui la ! je changerais de trottoir s'il vient de l'autre direction ! de toute façon ne pas pratiquer la religion à un effet sur votre croyance, et le simple fait de lire le coran, encore moins juste quelques versets, chargera votre pourcentage de foi à fond !

Voila, je vous ai tout dit, j'ai répondu à samuelp qui veut savoir donc voila mes réactions ! et j'attends vos critiques qui seront sans doute pleins de smilies !

On s'en tape

juste sur ce point:  tu consideres que tu ne peux pas etre ami avec une personne de confession differente de la tienne?

tu considere que tu ne peux etre ami qu'avec un musulman ou une personne "neutre"? (l'athée n'etant pas a proprement parlé neutre puisque'il revendique sa non foi en un Dieu)

ou est-ce juste un oublie dans l'ecriture de ton post (ce qui peut se comprendre vu qu'il y avait, que tu avais pas mal de chose a dire)

 
Pourquoi ?

les paumés embrigadés par les barbus,ou ceux qui le font parce que tres minoritaire...
L'evolution veut que toutes les religions soit delaissées,le contraire est preuve de regression.

 
non c'est pas ça, tous à part les ex-musulmans  !

 
ah ok j'ai eu peur

 
Ça me semble quand même exagérè comme chiffre non ?  Aucun article aucune étude faudrait appuyer cette info un minimum.
2 éme erreur,il n'y a aucun verset à ma connaissance qui ordonne de tuer l'apostat,juste un Hadith "faible" (car non rapporté par Muslim ).
Je réponds à tes questions :
 
-Un ami je sais pas trop,ça dépend de l'amitié qui me lie avec lui.
-J'espère que mes enfants me respecteront assez pour ne pas faire cela mais si jamais ça arrive je pense que je j'acquitterais de mes obligations envers eux mais ça me fera très mal quand même.
 
Voilà    

 
il ne parle quand même plus avec quelqun qui n'est plus de son avis  
 
Remarque,si tu ne parle pas avec ceux qui ne sont pas de ton avis,tu ne risques pas la contradiction.
 
edit:et l'autre qui renierait ses gosses  

"Je n'ai jamais rien appris de quelqu'un qui était d'accord avec moi."

 
De quoi ?

 
Il y a des choses plus graves dans la vie, tu ne crois pas ?
 

 
du sectarisme soulevé par l'ambiguité de son post.  
 
sinon je constate que l'Islam est une religion tres ouverte et tres tolerante.

 
Oui bien sûr mais ça serait quand même un évènement important si un des tes enfants le faisait,j'imagine que tu ne t'en foutrais pas complètement,si ?

 
 
Ironique peut être ?
 
 

 
 
ben moi j'espere que par respect pour moi, mon enfant ne se convertira pas a une quelconque religion, encore moin l'Islam (d'autant que c'est une fille, donc doublement craignos; si c'etait un mec, je serais peut etre plus comprehensif).
 
mais bon j'assumerais mes obligation quand meme hein

 
Attend t'es musulman et tu ne sais pas qu'elle est ouverte ?
 

 
 
Je le sais,mais il ne le penses pas.

En fait, on constate qu'à la lecture des derniers posts, la question qui pourtant pouvait paraître trollesque et complètement inintéressante se révèle primordiale. En fait, "l'apostasie" (je ne connaissais pas ce mot) est un fait vachement important pour les musulmans présents, pourtant certains ici sont assez modérés et cultivés (je veux dire cultivé en dehors du Coran).
C'est donc quelque chose de quand même inhérent à l'Islam... ça fait un peu peur.
 
Si je peux me permettre de chercher une raison à cela, je dirais que la religion fait vraiment partie de de chaque instant de la vie des musulmans, tandis que dans nos cultures (je veux dire en Europe catholique ou protestante), la religion est un fait personnel qui est même bien mis à l'écart, aujourd'hui.
 
De nos jours, quel pratiquant chrétien renierait un ami qui aurait tourné le dos à la religion après avoir été un pratiquant assidu...? C'est bizarre, en fait...

 
Tu sais, la majeure partie des musulmans que nous avons coutume de cotoyer se disent croyants et respectueux etc... et leur ensemble cherche encore les bons exemples, que ce soit en terme de tolérance, honnêteté etc  et quand ils en trouvent, ils ont tendance à en abuser ... force est de constater que les qualités "attendues" en terme de fraternité sont plutot teintées d'hypocrisie, dès lors, ils ne sont plus tout à fait musulmans, ils n'en ont que l'apparence, je suis sur que tu connais des cas comme ça. Et ça fait bien longtemps que tout le monde s'en tape, sauf quand il s'agit de ramener sa science ou de faire la morale.

 
 
Si tu veux me caricaturer ait la décence de le faire correctement au moins,fille ou garçon je réagirais de la même manière.
 
 
 

 
oui enfin dans l'Islam, une femme qui se convertie a plus a perdre que l'homme. c'est un simple constat. aprés ça convient, ça convient pas je juge pas chacun fait ce qu'il veut. c'est mon point de vue, je pense que tu peux le respecter non?  

 
 
Oui je te comprends mais connais tu beaucoup de ces gens qui déclarent ouvertement leur apostasie à leur famille ?
Il y a quand même une énorme différence entre l'hypocrite de base et l'apostat publique.
 

 
 
Quand tu fais un constat tu ne détournes pas mes propos pour m'attribuer tes paroles minables c'est ça qui me dérange.
Tu peux le respecter non ?

[1] la peine capitale n'est pas un acte stratégique, c'est un acte de barbarie, la nuance tient en un mot, dans ma phrase, tu t'en rends compte.
 
[2] Ça, tu m'excuses, mais quoi que tu en dises, ça me fait mal au cul, je ne vois pas ce qui te permet d'avancer ça. Ça fait longtemps qu'on est sorti de cette conception, la notion de "chef de famille" n'existe plus dans les livrets de famille, et au niveau du sexe, tu dois manquer d'expérience pour dire que l'homme y est dominant. Enfin, quant à la force, c'est en général vrai, pas de bol pour les meufs, mais si elles s'y mettent à trois ou quatre, tu peux te retrouver à terre aussi... Bref, ce sujet m'énerve et je ne conçois pas qu'on puisse encore penser ça, religion ou non.
 
Pour le reste, tu remarqueras que je ne te juge pas, tu préfères renier quelqu'un qui s'entête à tourner le dos à l'Islam, c'est ton choix, tes amis doivent le savoir, tu es comme ça et puis c'est tout.

 
On a le même cerveau que vous, pourquoi ça ferait peur ? c'est peut être le même sentiment que les japonais ont eu avant les deux bombes nucléaires, "tiens y'a un pays qu'on appelle les états unis de l'autre côté et ils sont aussi intelligents que nous ... ça fait peur", donc le mieux c'est de trouver une solution pour contrôler tous les cerveaux par un système informatique qui tâchera de nous empêcher de penser "destructif" ou "innovatif", donc tous le même niveau intellectuel, et vivants en paix , mais ça c'est le paradis terrestre, et donc dieu ne pourra pas nous satisfaire avec un paradis supérieur à celui sur terre ! philosophique ....

donc mes paroles sont minables, mais les tiennent normales . interessante ta vision des choses.

 
elle a plus de dignité et plus de protection ! vous allez me citer pas mal de faits que vous pensez négatifs pour la femme, et bien je vous répondrais qu'à force de voir une chose, non diversifiée,  on s'habitue et on conçoit une image de la bonne femme à l'esprit ouvert et libre surtout d'une façon très différente et à mon avis erronée, non pas parcequ'elle différente de celle que l'islam donne, mais parcequ'elle différente si l'on prend comme repère la logique, et toutes les religions confondues !  

Ben parce que tu es capable de renier quelqu'un pour une raison aussi superficielle que ta religion, le tout avec le même cerveau que moi.
C'est pas innocent, en mon sens, et ça fait peur.

 
Je dirais qu'il a tort si vous vouliez dire vraiment ce que vous a avez dit que l'islam est une religion ouverte ... mais il aura raison si c'était ironique .  
 

Ok, ils ne le déclarent pas ouvertement, c'est un fait courageux   ce serait comme le voleur se rendant à la police    
 
Plus sérieusement, en terme d'aposthasie concernant l'Islam, soit on considère que seul Dieu est juge à ce sujet, soit tu commences à juger tout le monde et chacun va juger à sa façon etc ... ce qui engendre les problèmes.
Maintenant, si pour toi, tu estimes que ton prochain se trompe (s'il a réussi à cracher le morceau   et qu'il t'avoue son intention) et que tu essaies de le raisonner, ça peut être une bonne chose pour toi (religieusement parlant), si tu n'y arrives pas, tu n'y pourras plus rien.

 
 
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Ça :
 

 
 
-C'est minable.

 
Il n'y a effectivement, aucun verset dans le coran qui condamne à mort l'apostat ( je l'ai déjà dit ) et, d'ailleurs, comment pourrait-il en être autrement ??!
 
Cela irait à contre sens du principe " de la liberté de croire" :
 
«Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement.» sourate el bakara ( la vache ).
 
«Quiconque le veut, qu’il croie, et quiconque le veut, qu’il mécroie.» sourate el kahf " la caverne".
 
Et pour finir, même les prophètes n'ont pas le droit d'obliger les gens à croire «Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants?» sourate younous ( Jonas ).  
 
Pour ce qui est du hadith, et bien il est loin d'être faible :Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". sahih Boukhari.
 
Car il faut savoir que les hadiths "estampillés", sahih Mouslim ou sahih Boukhari, sont considérés comme transcendants.

Je ne trouve pas. Pourquoi ça serait minable ? Il a la même opinion que toi, sauf qu'il n'a pas la même religion. Tu vas pas interdire aux gens d'utiliser les mêmes tournures de phrases que toi pour montrer que le raisonnement est le même, si ?

Moi aussi, j'espère que mes enfants rejoindront mon rejet des religions, même si c'est pas gagné, vu ma copine. Mais de même que ma chérie a son opinion que je respecte en ce qui concerne la religion, je respecterai les choix de mes enfants, s'ils sont fait sans contrainte de la part de leur mère...