Reprise du message précédent :
Je comprend pas ces histoires de couleurs sur lesquelles certains s'écharpent depuis quelques temps.
Maintenant il faut faire la distinction entre le voile rose-saumon qui est mignon et le voile noir qui est une signe salafiste ?    
On peut tout simplement constater que pour se voiler il faut déjà être tombé dans un degré de pratique rigoriste.
 
Pour le reste, tu exagères un chouïa.

Rose bonbon ça passe apparemment  
Plus sérieusement, un principe fondamental de notre république, c'est la liberté. Je ne vois vraiment pas avec la constitution actuelle plus la CEDH qui veille au grain, comment on peut pondre une loi pour interdire un bout de tissu sur la tête et toujours parler de liberté. On marche sur des œufs et d'un point de vue juridique c'est l'impasse.
Et on voit bien que la loi (les valeurs républicaines) ne veut pas suivre l'opinion publique sur ce sujet. Au moins une chose est sûre; le pouvoir juridique est bien indépendant dans notre pays et ne suit pas les sauts d'humeur des gens à la venue d'une élection où on a sans cesse une montée des populismes, des extrêmes.
On ne parle même plus de chômage à croire qu'on est à 0%  
http://www.legorafi.fr/2019/10/15/ [...] -le-voile/
 
 
https://www.public.fr/News/Maria-Sa [...] is-1610957
pogba et sa compagne maria salaues en voie de radicalisation
y en a bien un ici qui va les signaler  
pogba au passage a fait rentrer sa mère à l’Élysée avec le voile chez macron sans que ça déchaine un torrent de haine comme ce qui suit :
c'est du lourd, le degré zéro de la politique et l'état actuel de la pensée majoritaire  française , elle mélange tout nordine morano :
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/v [...] 94825.html

Tu dis ça comme si c'était ridicule, mais je vois pas ce que ça a d'impossible.

Et c'est grave si la femme de pogba porte le voile ?
Bernadette aussi le porte de temps en temps...ah oui c'est vrai...c'est pour faire bonne impression devant ceux qui vont leurs rapporter beaucoup d'argent  

je crois que celui de Bernadette n'a pas de la même couleur... Et là c'est voile+jellaba un peu comme quand on fait le pèlerinage    

tient celui de la maman de N'golo Kante. A l'Elysée, lieu hautement symbolique de la république en compagnie de Brigitte et Macron, (plus symbolique encore qu'un conseil municipal), et pourtant personne n'a rien dit à ce moment, c'est marrant quand même, alors que les images ont tourné en boucle sur tous les médias, pas un mot.  
Moi je vois que ça a toujours existé. Le fait que cela devienne plus visible s"explique par : un retour au religieux de jeunes parents qui instituent cela dans leurs familles alors que les générations d'avant non alphabétisées et sans étude ne pratiquaient qu'un islam d'héritage sans pour autant lire le coran ou se confronter aux textes religieux, ce qui n'est plus le cas avec la génération actuelle qui a fait des études+ des populations qui font plus d'enfants que la moyenne nationale (cela n'a pas changé par rapport à leurs parents   )+dans retour aux religieux j'inclus ceux qui le mettent par conviction religieuse et ceux forcer de le mettre pour X raisons. Dans ces raisons j'inclus ceux qui le mettent par provocation, effet de mode, le quand dira t on, pour se protéger, par conviction religieuse.
Il ne faut tout de même pas se voiler la face, il y a une grosse méconnaissance de cette religion parmi ses adeptes mêmes, qui lisent mais comprennent de travers et n'ont pas tous les éléments pour bien comprendre. C'est comme si tu voulais conduire pour la première fois mais sans code et permis, c'est le carton assuré.  
Je reste pantois quand je vois le nombre d'enfants dans une famille africaine (5, 6, 7) par rapport au bon vieux couple européen (1,5 max )  
le modèle familial européen a complétement éclaté, les gens font moins voir pas d'enfant voulant vivre comme des ados à 50 piges passées  
Théorie du grand remplacement mise à mal par l'INSEE  ou comment on gonfle les chiffres sous l'effet de la haine de l'étranger  
https://www.youtube.com/watch?v=4T6wanosv-Q

 
quelques extraits  

 
Gaffe, aroll va te sortir le mensonge habituel des chrétiens qui n'assument pas les horreurs de leur dieu comme quoi l'ancien testament n'est plus valable.
 
C'est le moment de rappeler Matthieu 5:17

 
Sinon j'ajouterai que c'est pas vraiment l'endroit pour discuter mythologies comparées, le topic "problème religion" est plus adapté

ben comme que aroll prêche que la bible c'est mieux que le coran sur ce topic... et qu'il refuse d'admettre que le dogme chrétien et musulman se ressemble

Le problème du voile, c'est surtout une question de posture ... La République n'a pas été tendre avec l'Eglise quand elle a décidé de la loi de 1905 ... C'est une loi qui a été pondu dans un certain contexte, qui n'a pas pris en compte des évolutions futures, avec d'autres religions ...

La posture que doit avoir la République est surtout sur la question politique : est ce qu'on est prêt à accepter que la religion s'invite de nouveau dans la vie publique et politique ?

Qui peut encore nier aujourd'hui que l'Islam n'essaie pas de s'inviter dans la vie publique et politique ?!

Ceux qui nient encore ce fait, sont soient des clientélistes, soient des Islamistes ...

tant que les partis politiques pourront "prêcher les valeurs religieuses" pour leur programme, on ne pourra pas faire grand chose.
en 1905, la loi interdit le vatican de s'immiscer dans la politique, mais elle n'interdit pas un membre du clergé d'être élu.
 
la loi doit évoluer pour que les préceptes religieux soit exclus du discours politique, mais ce serait restreint la liberté absolu de parole des partis politiques... Et les politiques ne sont pas près à ce "sacrifice"

 
C'est vraiment une honte de lire ce genre de chose ...  
 
Mais je vais aller dans ton sens de l'exagération. Est-ce que les Juifs ont tué à cette époque au nom de leur religion ?   O
 
Nan mais franchement ... on compare vraiment le génocide des juifs au fait de légiférer sur le port de voile et ses conséquences ???????????????

 
ça passe tranquille ça ?
 
 
tu n'es pas français toi ?  

concernant la parole de certain politique ou personnalité dans les médias, si tu prends mein kampf et que tu remplaces Juif par musulman, malheureusement tu retrouves de grosse similitude
les actes des intégristes ne justifient pas les paroles naziardes quand même

 
vas y qu'on rigole, source un peu tes accusations. car ton blabla de la victimisation tu peux te le garder

Je ne comprends pas ce que tu dis là.

En vérité tu trolles là.

Mec, zemmour appelle clairement à l'hostilité des musulmans.

 
Ce qu'elle dit est pertinent... c'est plutôt ta réaction qui fait rigoler.

 
certains hommes politiques
 
et  
Zemmour  
 
je ne vois aucun point communs

 
non  
 
aucun exemple, aucune source.
 
donc next !

Est-ce que je victimise une catégorie ? non ! il est accusatoire envers certain connards qui ont l'oreille des médias. Je ne dédouane aucun acte terroriste.
Une parole qui fleure bon les ramassis de merde naziarde entraine la haine et empêche une réflexion posée
la parole naziarde n'a pas besoin que la cible soit des enfants de coeurs ou de véritable creuvard, la parole naziarde engendre de la merde qui fait peur sans justification

 
Ah ok ! Tu as donc besoin de source et d'exemple quand on dit "le nez est en plein milieu de la figure".  

 
j'ai jamais dit le contraire, mais excuse moi de te dire que les politiques sont plutôt "cools" avec les musulmans, et il y a aucune stigmatisation réelle. Le musulman qui se sent pourchasser en France comme pouvait l'être un juif par les nazis (ta comparaison) ne tient absolument pas la route et est limite provocatrice.
 
Zemmour n'est pas la France, Zemmour n'est pas la classe politique et n'a aucun pouvoir donc c'est trop facile de se servir de ce guignol pour faire des comparaisons foireuses.  

ne m'oblige pas à citer les merdes de FN/RN SVP
la merde ça pue quelque soit la bouche qui la vomi

 
A l'inverse, la posture idéologique, qu'elle soit de droite ou de gauche extrême, n'aide pas au débat serein et à la réflexion posée. Tant que les problèmes ne sont pas clairement posées, et soigneusement évité pour ne froisser personne, on ne fait que renforcer les discours extrêmes car les gens ne se retrouvent plus dans les discours de posture.
 

tout à fait d'accord.
EDIT : prendre une posture par idéologie mène aux extrèmes : d'un coté les laxistes, de  l'autre les lyncheurs

 
Je pensais que tu parlais de la situation des musulmans qui était comparable à celle des juifs.  
 
Que le discours d'un Zemmour ou autre ait un point commun avec le discours nazi, je veux bien l'entendre. Mais je maintiens que ça reste vraiment anecdotique dans le discours de personnalité et presque inexistant dans le discours des politiques.

concernant le traitement médiatique, honnêtement et franchement, je trouve qu'il y a de très forte similitude. Même si on a en fait 2 sons de cloches ; les anti et les pro.
par contre il n'y a pas de ratonnade, de rafle etc. Mais avec les paroles naziardes de plus en plus fortes, avec le taux de crétins qui augmente et qui viennent sur le marché de vote, si on n'y prend pas garde, je reste persuadé qu'on peut revenir à des pratiques vichyste.

pour une nana qui regarde le conseil municipale, on a tout un chafouin avec des discours tous plus débiles les uns que les autres car il n'y a rien de concret mais que des réactions viscérales.

et une réflexion posée laïque sur l'expression physique de sa religion passe par la cuvette des chiottes. Et quand bien même on aurait une réflexion, il y a tout un pan des politiques qui nous ferait : touche pas au voile de ma bonne soeur. Alors le voile sur la tête islamique, on oublie car c'est aussi le voile sur la tête chrétien

 
tu délires complètement.... c'est du même niveau que le grand remplacement musulmans. ton discours ne vaut pas mieux.

je ne vois pas le rapport entre  le discours de merde sur le grand remplacement et ce que je viens d'écrire    

 
bin écoutes c'est le même délire à l'opposé  
 
paroles naziardes
pratique vichystes
 
A croire que bientôt on va avoir    au pouvoir en France  
 
tu délires    

c'est ton avis, j'ai le mien.
Contrairement à toi, je ne doute pas que l'histoire peut recommencer avec une nouvelle génération de crétins finis à la pisse.
tu as confiance en l'humanité, c'est ton choix
Je me base sur l'histoire et j'affirme qu'il faut être très vigilant car sinon on y passe, oui

 
Et je relève depuis plusieurs posts que ton avis se base sur rien de réel, rien de concret, aucun élément tangible qui peut argumenter tes propos !
 

tu me demandes de te donner des exemples historiques de même évènement qui se sont produit plus d'une fois ?
 

 
   
 
mais alors pas du tout !
 
je te demande d'argumenter ton point de vue avec des faits actuels et réels qui iraient dans le sens de ta fumeuse analyse trollesque !  
 
Actuellement le fachisme est du coté religieux avec les islamistes et non du coté démocratique avec le nazisme.

Sérieusement les gars, c'est possible que vous discuter entre vous avec plus de sagesse ? Je dis ça car j'ai l'impression que tous les topics qui parlent de religions, de politiques etc... C'est remplis de haines chez la plupart des membres  
 
N'allez pas me troller en disant que je suis un gros bisounours qui n'a rien compris au système dans lequel il vit.... Blablabla....

 
je suis ce qu'il y a de plus français
je suis né et je vis depuis toujours en France

 Dans le plus grand des calme tu insinues : femmes Voilées et rajoute ltant qu'on y est les millions de musulmans français on n'est plus à ça près=>radicalisation=>terroristes assassins (discours zemmourien) bravo    
 
Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit. Aucunement je ne parle du génocide des juifs. Quand je parle de rafle c'est juste pour montrer qu'en France c'est déjà arrivé l’innommable, et ça vient pas d'un coup mais petit à petit en banalisant des choses qui au départ étaient tabous. Je parle de la stigmatisation des juifs. Avant qu'ils soient exterminés, ils ont longtemps été mis au banc de la société française occupée par l’Allemagne et assistée par Vichy, Pétain, Papon et toute une administration/police.armée françaises. Les juifs étaient alors désignés comme l'étranger/ennemi de l'intérieur et les responsables de tous les maux (chômage, prennent les emplois des français, participent au climat d'insécurité du pays, pillent le pays etc..).
Aujourd'hui suffit de remplacer le mot juif par immigré plutôt d'Afrique/Syrie/Irak.Afganistan et musulmans+les musulmans français qu'on met dans le même sac    
Quand tu vois que la parole raciste se libère dans la société et sur les plateaux télé, c'est juste ahurissant. J'espère juste que la justice fera son boulot et condamnera tous les dérapages, appel à la haine etc..
Je ne suis pas islamo-gauchiste mais quand on voit par exemple Balzi qui compare le voile au pantalon SS  
pétage de câble  
https://youtu.be/HWmp0j8DGJk

Mais bien sûr et les livres qu'il  vend par dizaine de milliers c'est des gens à l'étranger qui les achètent. Et sont discours a tellement peu d’écho que pas mal de chaines l'invitent sur les plateaux, lui donnent une tribune sachant que c'est des audiences records à coup sûr. En effet quelqu'un qui s'en tape des délires d'invasion de Zemmour zappe mais alors comment s'explique ces audiences? Encore des téléspectateurs de l'étranger....  
Il faut se rendre à l'évidence : les idées dignes du nazisme de Zemmour ont un écho et sont partagées par pas mal de monde dans la société française, certains médias participent à ce déballage de merd.... et les politiques surfent sur cette vague nauséabonde dans leurs calculs électoraux.  Les seuls qui condamnent sont la justice et le CSA.

Euh, juste pour dire:
Zemmour n'est plus que sur deux chaînes.
Une semi-confidentielle, Paris Premiere, dans une émission où l'on cause principalement politique.
Et C-News depuis moins de 15 jours. Et dont les journalistes viennent de demander qu'il soit viré.
 
On repassera pour l'omniprésence médiatique...

Non mais laisses tomber, certains délirent complètement dans ce topik histoire de pouvoir se victimiser.

sans parler que c'est  complètement HS.....

Qu'ils viennent sortir les même bêtises dans le topik sur le problème des religions dans notre société et ils vont être reçus...  

mais bordel, où vois tu de la victimisation ?  

 
Je suis vraiment pas convaincu que la situation est comparable entre les 2 époques ...
 
Va faire un tour à la porte de la Chapelle, tu nous en diras des nouvelles. Tu vis dans la campagne profonde ou quoi ? Il suffit de mettre le nez dehors dans les grands centres urbains, pour voir qu'il y a une évolution de la société, et certains quartiers sont déjà perdus.
 
Nier la réalité n'en fait pas une vérité.
 
Encore une fois, il faut voir les problèmes en face, et parler vrai. Rester dans l'idéologie ne fera que renforcer les discours extrêmes.