Reprise du message précédent :
 
 
Je suis vraiment pas convaincu que la situation est comparable entre les 2 époques ...
 
Va faire un tour à la porte de la Chapelle, tu nous en diras des nouvelles. Tu vis dans la campagne profonde ou quoi ? Il suffit de mettre le nez dehors dans les grands centres urbains, pour voir qu'il y a une évolution de la société, et certains quartiers sont déjà perdus.
 
Nier la réalité n'en fait pas une vérité.
 
Encore une fois, il faut voir les problèmes en face, et parler vrai. Rester dans l'idéologie ne fera que renforcer les discours extrêmes.

 

mais de quoi tu parles ??? Arrêtez avec votre expression a deux balles de "quartiers perdus", consulte les chiffres de l'INSEE sans les déformer comme le fait si bien l'autre de taré de berbère qui se veut plus romain que les romains...
Le nombre d'étrangers en France c'est peanuts. La plupart des quartiers dont tu fais référence sont habités par des FRANÇAIS et FRANÇAISES comme toi et moi.
Je m'en tape moi du type de français que veulent sous-catégoriser  certains timbrés de racistes. Moi pour la définition de "français" je me réfère à la loi/constitution française. Point à la ligne. Après si tu me dis que tu t'en tapes des lois et de la constitution car retouchées et faites par des gauchistes, je ne peux rien pour toi.  
 
Concernant le voile, jusqu'à présent, la loi l'autorise sur les espaces publics; point barre, y a pas besoin de discuter ou débattre. C'est AUTORISé.
Cette manie de tout interdire. Bientôt on va même faire une loi sur la couleur de ton slip. Faut arrêter de déconner 5 min. L'image que l'on donne à l'étranger d'un pays facho    
 
La république a été fondée sur la liberté individuelle, empêcher quelqu'un de s'habiller comme il veut c'est tordre ce fondement. Reste assuré, il n'y aura pas de brèche dans le socle de la république et ses fondements, malgré les cris de haine et l'odeur de vomis des nazillo de ce pays, plus nombreux qu'on le pense. N’oublie pas on a failli avoir Lepen père président de la république, un vieux débris qui nie les chambres à gaz dans le plus grand des calmes.  
 
Mais rien ne me surprend plus quand tu vois à la télé la confusion entre musulmans lambda, islam, islamisme, terrorisme, radical, tarés perdus frustrés par la société.
Quand dans un média de grand écoute tu as un journaliste qui te dit :  pantalon de SS = voile  ou que tous les musulmans sont des terroristes en puissance ou le ministre de l'intérieur qui te sort (ministre des cultes au passage) musulman+djellaba+prière mosquée+barbe+marque sur le front+ prières exagérées pendant le moi du ramadan = radicalisé Castaner est à côté de la plaque, qu'il commence lui même par se raser la barbe et arrêter de frétiller son bras gauche comme un automate à chaque question.

ça serait mieux de continuer sur le topic des questions sur les religions dans la société
 
ça a rien à faire ici

Et parler de fachos quand on voit les paroles des chansons de rap écoutées par des millions de personnes, on se demande au final qui incite le plus à la haine

Liberté d'expression.
et la loi est là pour tacler tous les extrêmes de tout bord.
Jusqu'à présent les propos (stigmatisation de certains français, appel à la haine) dont je te parle ont été condamnés par la justice
De tout façon ces débats sont stériles, la loi en France est mètre étalon point barre. On s'en fou des états d'âmes de chacun.
La loi autorise "on fait", la loi interdit "on ne fait pas". Revenons au binaire comme croire ou ne pas croire.  

 
Pas celles d'MC Solaar !  

 
 
Ni celles de Big Flo et Oli

 
Tu n'as donc pas écrit ?

 
ou encore ton "camarade"
 
 
 
Yarien.

en quoi c'est victimiser ?
j'énonce un fait qui vise ceux qui ont cette parole, tu vois où le : holala les pauvres musulmans qui...
 
en quoi constater les dérives des discours de certain victimise un groupe de personne ?
je sais écrire, et si j'ai envie d'expliciter qu'un groupe de personne est victime de quelque chose, je l'écris.
Là vous sur-interprétez ce que vous lisez en laissant de côté votre cerveau et faite surtout réagir votre estomac (oui c'est une métaphore)
 
et enfin, comme vous n'êtes pas dans la réflexion, je vais l'écrire noir sur blanc :
Je n'excuse pas les salopards d'extrémiste religieux / terroristes et surtout, je ne justifie pas leurs actes avec les paroles naziardes qu'on peut entendre.
 
chacun est responsable de leur actes et paroles : les nazions de leur paroles, les extrémistes religieux des leurs.
ce n'est pas parce que l'un existe que forcément on doit se permettre de laisser dire les autres, et vice versa ! (oui, ça marche dans les deux sens)
 
ce n'est pas possible d'avoir aussi peur  

 
Et ces écrits comparables à Mein kampf, où sont-ils ?

DE LA PAROLE ANTISÉMITE À L’EXCLUSION

zemmour

Un tel déni de la réalité et une telle déformation+exagération devraient être interdits  

C'est toi qui tombe dans le piège des raccourcis en dénonçant le "fachisme" que tu crois voir dans les discours qui ne correspondent pas à ton idéologie mortifère.

déjà que j'ai du plongé dans cette fange de merde naziarde, mais en plus tu m'accuses de cracotte comme ça, sans argumentaire pour contredire.
 
j'hésite entre la pitié et... la pitié

Parler de Nazi pour discréditer un discours, c'est vraiment le niveau 0 de l'argumentation ... je sais bien qu'on a dépassé le point Godwin depuis longtemps, mais quand même ?!

Je suis républicain. Je ne me réfère qu'à la loi de la république.
J'exagère pas quand je dis qu'il y a du racisme à l'encontre des étrangers et d'une partie des français (d'obédience musulmane) en France. Je n'exagère pas quand je dis qu'il y a eu des propos d'appel à la haine que la justice a condamné.
Moi je suis pour une France ou chacun à sa place surtout les étrangers et les minorités. Et je pense que la loi française va dans mon sens. Et t’excite pas c'est juste un bout de tissu qui restera dans l'espace public à mon avis. Retrouvons la raison.
C'est juste impossible que le voile soit interdit dans l'espace public. Pour la simple et bonne raison : que cela reviendrait à exclure beaucoup de femmes de l'espace public, interdire l'entrée aux femmes voilées venant visiter en touriste la France. C'est juste irréel.

 
 
Pas besoin d'arguments lorsque l'on écrit ça sans trembler des genoux.
 

 
Grosses similitudes en effet.

on m'a demandé de sourcer mon affirmation : tu prend un discours nazi, tu changes juif par musulman, tu retrouves les discours qu'on entend de certain personnage.
 
je l'ai fait
je suis en train de me désinfecter à cause de ça.

 
 
?! Je pense que tu viens clairement d'énoncer ton idéologie ... y a plus vraiment de doute là dessus. Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point. En France, comme dans n'importe quel pays, la nation doit d'abord s'occuper des siens. S'occuper des autres c'est un luxe que nous ne pouvons plus avoir aujourd'hui.
 
 
 
Si aujourd'hui il y a débat, c'est justement que ça ne va pas dans ton sens ... preuve en est les différentes lois contre le voile dans certains contexte.
 
Tout le monde n'est pas d'accord là dessus, mais je pense que sous estimer le voile à juste "un bon de tissu", c'est faire l'autruche sur les intentions politiques qui se trouvent derrière. Je suis certains que bons nombres de ces bonnes femmes portent leur fichus en toute bonne foi, aucun doute la dessus, mais elles sont clairement l'instrument d'une volonté politique malgré elles ! Et je ne parle pas de celles qui le font à dessein ...
 
Tu crois vraiment que dans le monde, tout le monde il est beau et gentil et ne cherche pas à influencer d'une manière ou d'une autre ses pays voisins ?
 
Tous les pays sont en concurrences les uns avec les autres, toutes les cultures sont en concurrences, toutes puissances mondiales sont en concurrences ... et chacune de ces puissances mets ses pions en place, et utilise l'influence qu'elle peut.

Et oui c'est le problème du propos outrancier, en perdant toute mesure on perd aussi toute crédibilité.
 

 
Je ne vois pas pourquoi il faudrait que SURTOUT les étrangers et les minorités aient leur place en France et encore moins en quoi la loi actuelle va en ce sens mais cela a le mérite de clarifier le fond de ta pensée en effet.  
 
Je pense quand même que tu fais divaguer ce pauvre topic Islam qui n'en demandais pas tant.

 
Non.

ok, donc on en est là, zemmour a le même discours que mein kampf

vous étonnez pas si en faisant des comparaisons aussi grossières, on est dans une situation aussi pourrie

Charlie Hebdo est pareil que Der Stürmer.

 
Attention à cette partie de ton discours, qui peut être mal interprétée.  
 
La partie en gras est souvent mise en avant dans l'interprétation que font certains de ce genre de discours, en occultant totalement la partie soulignée.
 
Je m'explique : il n'est pas question d'accorder une quelconque préférence ou avantage à une minorité (ce que comprennent ceux qui mettent en avant le texte en gras), mais bien de laisser toutes les minorités constituants notre peuple s'exprimer librement et en paix, tout en restant à leur place de minorité. La République, c'est le règne de la Majorité justement. La minorité peut (et doit) être protégée, mais en aucun cas elle ne devrait diriger. Pour appliquer ce cas aux musulmans et à l'histoire du voile, la République devrait tout faire pour permettre aux musulmans de vivre leur foi comme ils l'entendent, tant qu'ils restent dans le cadre de la loi édictée par la majorité.  
 
Le problème, dans la société moderne, est que la minorité a paradoxalement trop de visibilité médiatique par rapport à son poids réel dans l'ensemble de la population. Ce constat s'applique à toutes les minorités "médiatiquement visibles" qui cherchent à influer sur la décision de la majorité.  
 
Les racistes ou les islamophobes, en France, pour le moment du moins, sont une minorité. Ils peuvent vivre leur différence librement, tant qu'ils respectent les lois de la majorité qui condamnent, à raison, certains propos. En revanche, les médias leur donnent proportionnellement plus de visibilité qu'ils ne devraient en avoir au regard de leur nombre. Il n'y a aucune raison de modifier nos lois concernant le voile pour contenter cette minorité bêlante.

 
 
Cette phrase se suffisait à elle même s'il s'en était tenu à "chacun à sa place". Le reste était superflu, ou trahissant un certain trait de pensée.
 
Et je suis entièrement d'accord avec toi sur le reste de ton développement.

 
Ce n'est pas occulter la partie soulignée. Le propos c'est justement de nuancer cette partie soulignée par ce "surtout". Je veux bien croire que c'est une maladresse.  

Tu penses pareil pour tous les pays du monde où ce raisonnement ne s'applique qu'à certains cas ?

tu te trompes sur toute la ligne,  l'idée que je me fais de la France, c'est au contraire celle qui va secourir les minorités bien au delà de ses frontières pour un idéal humaniste et des droits de l'humain. Ceux qui prétendent aimer la France en affichant une préférence nationale et en excluant des français qu'ils qualifient de seconde zone, sont en fait ceux qui la détestent le plus. C'est ballot.
Et je réitère mes propos. La France doit protéger les minorités étrangères qui ont décidé de construire leur vie en France.
Mais là on s'écarte un peu, puisque tous les discours que l'on a entendus ces derniers temps sur les ondes n'étaient pas dirigés contre des minorités étrangères, on parle là de français musulmans.  
Dans la cacophonie actuelle on mélange tout : immigrés, étrangers, bi-national, français musulmans, tout pareil....  
j'arrête là car c'est hors sujet au topic et plus de la politique//société
désolé pour le HS.  
Et je ne suis pas un islamo-gauchiste de FI comme certaines insinuations le suggéraient peut être.
 
 
moi je parle pour mon propre pays en l’occurrence la France. Je ne suis pas qualifié pour le faire à d'autres pays.
Et la France vue de l'étranger est admirée notamment pour cela. Défenderesse des opprimés. L'Histoire en témoigne.

Sans dire que c'est justifié, tu ne penses pas qu'il y a des raisons pour lesquelles l'islam est au centre de l'actualité ces derniers temps et sources de préoccupations pour certains ?

Le problème, c'est que des gens profitent de leur situation en France où ils sont en sécurité pour diffuser des idéologies fascistes, comme oliver corel

Tu connais olivier corel ?

Ce n'est pas le problème majeur. Ce problème concerne même pas 10 % de la société. C'est peanuts.
Moi en tant que français j'ai bien d'autres préoccupations qu'aller ficher mon voisin musulman ou embêter une maman voilée qui amène ses enfants à l’école.
Comme par exemples les 10 % de chômage, la misère sociale, la crise du logement, la montée de l'extrême droite, les inégalités hommes femmes au travail, les violences faite aux femmes, t'en veux encore j'en ai toute une liste.

On a des RG grassement payés par nos impôts pour traquer ces tarés. Ce n'est pas une raison pour généraliser et monter les français contre d'autres français avec un climat de non confiance, de délation. C'est comme cela que l'on crée du communautarisme.
et rappelont car on l'oublie souvent : le terrorisme ne fait pas de différence et les premières victimes en nombre du terrorisme sont les musulmans (les victimes se comptent par millions, paix à leurs âmes).

Et meme si historiquement la France a aidé les minorités, y a toujours eu une exigence d'intégration

C'était pas chacun qui fait ce qu'il veut

C'est clair que le voile n'a aucun rapport avec ça

Ah voilà, c'est la faute des autres

Si vraiment la situation était si invivable, soit les musulmans baisseraient la tête dans la rue et frôleraient les murs à cause de la peur soit ils partiraient pour des pays où ils ne craindraient pas pour leur vie

Mais non, la réponse c'est le communautarisme, la radicalisation et la violence...

Les femmes voilées et les qamis en plein Châtelet ça date pas d’aujourd’hui.

 
Mais rien nous empêchent de nous(les hommes) voiler si on veut être égale à elles    
 
 

C'est la quantité qui fait la différence peut etre non ?

Bien sûr que si.
Mais tu ne peux pas aller à l'encontre de leur liberté quand il s'agit d'un choix qui découle d'une décision personnelle suite par exemple à une longue réflexion et cheminement spirituel. Et elles sont plus nombreuses qu'on le pense dans ce cas. Tu as bien dit toi même que toutes n'étaient pas forcées à le porter. On voit même des femmes qui finissent leurs études (ingénieurs, médecine, droit etc..) et qui renoncent à bosser pour le porter. C'est leur choix et nul au monde ne peut décider à leur place.
Moi je dis, il faut faire du cas par cas. Bien sûr lutter contre celles qui en font un étendard politique ou protéger celles qui sont forcées à le porter mais laisser celle qui le font par conscience religieuse (laïcité = droit et liberté de croire entre autre). C'est compliqué dans tous les cas et je ne pense pas qu'une loi arrangera les choses. Après on leur interdira les écharpes et bonnets.  

Ils ont fait des gosses et ont rapatrié leur cousins du bled.