Reprise du message précédent :

 
Je n'ai ni l'envie ni le temps de faire un voyage avec toi à travers la sémantique et l'étymologie. Sache juste que "rahmane" englobe "Rahim". Et tant que tu te laisseras mener par le bout du nez par ces dogmes et ces maitres à penser à la con, tu n'en finiras jamais de te chercher.
 

Et  les peuples qui ont suivi d'autres prophètes avant l'islam? Comme par exemple le peuple de Moïse, de Jésus, de Noé?
Et les peuples isolés pour qui aucun message n'est jamais parvenu? Comme par exemple des tribus sauvage en Amazonie qui ne sont jamais sortis de leur forêt?

Bah, il va te répondre comme tous les endoctrinés (sans aucune méchanceté hein) que, dans son omnipotence, Dieu a fait parvenir "la guidance" à tout le monde. Et que si quelqu'un n'a pas suivi, tant pis pour lui. C'est triste mais c'est un des aspects de la mentalité de la majorité des musulmans.

Une vision abandonnée depuis au moins 40 ans par les physiciens.
 

Totalement faux
 

Délire mystique. Laisse tomber la science et reste dans la religion
 

Pour l'âme et dieu : pas de détection donc pas de raison de croire à ces non-sens
 
Pour l'univers, c'est en cours et on est à 10^-43 secondes du début

Très bien, je vais dans ton sens du pas vu pas de raison d'y croire.
Crois-tu à l’existence des électrons?
On a d'abord dit que c'était une charge électrique, ensuite dans une autre histoire on a dit qu'il s'agissait d'une particule avec une masse, et dans la dernière en date, d'histoire, on en donne une description énergétique avec un aspect ondulatoire.
Tu n'as jamais vu un fermion ou un boson n'est ce pas? Pourtant tu crois à leur existence non?
 
Aucun délire mystique.  
tient c'est Albert qui disait “La réalité n'est qu'une illusion, bien que très tenace.”
Y avait il un temps avent l'apparition des humains et sa mesure ou bien le temps n'est qu'une invention humaine. Les humains ont inventés des choses dont l'Univers n'a que faire.
L'univers c'est presque 14 milliard d'années, les humains c'est environ 300 millions d'années. L'univers n'a pas besoin de nous, il se porte aussi bien sans nous.
 
tu me faire rire avec ton 10^-43  du commencement supposé (car pas sûr que c'est un commencement; on ne sait pas ce qu'il l'a précédé,  rien ou quelque chose? mystère)
Tu peux me donner en % l"étendu de l'Univers que  l'on peut observer par rapport à sa globalité? C'est même pas un grain de sable dans un désert. Les lois que l'on applique sur Terre (parfois de façon empirique pour ne pas dire en bricolant) sont elles absolue?
Notre condition humaine nous rappelle sans cesse face à l'immensité de cette Univers qu'on est presque rien pour ne pas dire rien.

Oui parce que c'est très facile de faire un dispositif pour les détecter et les mettre en évidence.
La physique quantique est bien au delà des descriptions simplistes que tu donnes.
La fonction d'onde d'un objet quantique est régie par l'équation de Schrödinger qui décrit parfaitement son comportement, et c'est vérifié en permanence dans les accélérateurs de particules.
 
La meilleure preuve est la découverte du boson de Higgs qui a été prédit 40 ans avant. Le modèle standard ça marche très bien.
Pas besoin de faire des interprétations mystiques qui n'ont rien à voir avec la réalité de la physique.
 
Par contre pour l'âme, on attend toujours une expérience qui la mettrait en évidence. Tu penses à quoi ? Aux fantômes ?
 

Albert Einstein croyait aux variables cachées dans la physique quantique. L'expérience d'Aspect a montré que c'était faux.
Un beau sophisme de l'argument d'autorité donc
 

Rien à voir avec ton affirmation que la réalité est une illusion qui dépend de la perception humaine, juste du blabla
Les noyaux d'uranium fissionnent même s'il n'y a personne pour les observer
Un réacteur nucléaire de 2 milliards d'années : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] l_d%27Oklo

 
Bien sûr et on accepte même l’existence de certaines particules sans les avoir encore détectées n'est ce pas?  
On accepte l'existence d'éléments dans l'Univers, sans les avoir vus, pour simplement que ça colle avec certaines observables dans les modèles développés. (ex : matière et énergie noire, le graviton etc..)
Quand on regarde l'histoire de la science dans beaucoup de cas, les grandes découvertes ce sont faites de façons empiriques sans pour autant passer par la mesure d'une observable.
Donc ton argument de "pas vu, j'y crois pas", ce n'est pas un fondamental en science.
Albert ne croyait pas au trous noirs, à l'expansion de l'univers et était persuadé que sa théorie (pour simplifier univers = boule  où les masses déforment un espace) donnait LA réalité des choses de façon absolue. L'histoire nous apprend que sa réalité était quelque peut différente de la réalité décrite par la méca Q.
 
Pour l'âme, je ne pense pas que l'on puisse en faire un jour une description scientifique.

Au cours d'un entretien entre MBZ et le président d'éthiopie, MBZ aurait dit à Abiy Ahmed vouloir construire un centre islamique dans son pays.
« Nous vous aiderons avec bien des choses. Nous vous enseignerons », aurait déclaré ben Zayed lors d’une conversation privée avec Ahmed, qui lui aurait répondu : « Nous n’avons pas besoin d’apprendre la religion de vous. Vous avez oublié la religion. Ce que nous devons faire, c’est apprendre l’arabe rapidement pour mieux comprendre la religion, vous l’apprendre et vous y ramener.»
« Un islam qui ne ressemble pas au véritable islam a commencé à se répandre parmi vous, vous avez oublié la paix et comment pardonner. »
https://www.middleeasteye.net/fr/re [...] -ben-zayed
 
Cela fait du bien de voir que des pays ne se laisse pas endoctriner par cette nébuleuse du moyen orient qui a fourvoyé l'islam avec une alliance avec les États-Unis qui accepte l'inacceptable pourvu que le pétrole coule à flot.
 
https://francais.rt.com/internation [...] ccidentaux
le wahhabisme est une doctrine encouragée par les occidentaux dans un contexte d'élimination de l’empire ottoman et de guerre froide. C'est MBS qui l'avoue. Purée, le wahhabisme est donc une construction politique et non pas religieuse ce n'est pas possible... . Comment autant de monde soit tombé dans ce panneau? Ils sont forts ces USA.
J'ai tendance à dire qui sème le vent récolte la tempête. On nous a mis dans la m....., qu'ils (les responsables) se débrouillent pour nous en débarrasser. Une petite bombe atomique sur Riyad et tout est réglé.  

Parce que le wahhabisme est issu du hanbalisme, créé au IX siècle.
Il y avait déjà les USA à cette époque ?  

What? Je suis chimiste et pas physicien mais t'es en train de dire que le principe d'incertitude d'Heisenberg n'est plus d'actualité ? Mes cours d'université datent de y'a 10 ans mais bon quand même

Non rien à voir, relis bien.  
C'est la vision naïve que l'incertitude quantique est causée par l'observateur qui est morte depuis 40 ans (et même bien avant).  
L'expérience d'Aspect sur les inégalités de Bell a démontré que le caractère "flou" est intrinsèque aux objets quantiques.
Ces objets se foutent qu'ils soient observés ou non. Le seul déterminant est la décohérence (ou réduction du paquet d'onde) qui est le résultat d'une interaction avec un système macroscopique, lui faisant ainsi perdre son caractère superposé.
 
Donc dire que c'est l'observateur qui crée la réalité est une énorme connerie largement reprise par tous les gourous de la "médecine quantique" et autres cagades du même acabit.  
 
Mais j'ai comme qui dirait l'impression qu'on est HS

Pas la version actuelle propagée par l'AS-Emirat depuis que les USA sont leurs frères siamois.
Soyons claire le jour où les USA veulent se débarrasser du wahhabisme car plus trop dans leurs intérêts, en 1 semaine s'est réglé dans la région. Mais cela semble leur convenir ainsi.

Ok pour la décohérence des systèmes quantiques => prix nobel français cocorico
La décohérence fait perdre le caractère quantique de ces objets, on n'a donc pas accès à leur nature intrinsèque. Comment peux tu alors parler de réalité quand l'objet prend un aspect au moment où il y a décohérence alors qu'avant il est dans un état avec une infinité de combinaisons auxquelles on n'a pas accès ???
j'arrête le HS

Source ?
Cite une différence idéologique qui existerait entre ces 2 versions, ou c'est encore un coup à-la "c'est pas ça l'islam"

Les frères musulmans c'est les occidentaux aussi ?

Et sayyd qutb c'est les occidentaux aussi ?

Voilà.

Et quand on sait que c'est en partie grâce à la france que khomeney est arrivé au pouvoir en iran, c'est un peu cocasse de faire le procès des US avec l'AS

Comment précisément ?

Aucun pays n'est omnipotent. Les US (et les autres puissances modernes) ont fait beaucoup de coups politiques de toutes sortes dans le monde et diverses alliances douteuses, mais ce n'est pas parce qu'on joue avec le feu qu'on le contrôle.

ET pourtant, ce monde c'est les USA qui le dirigent. C'est LA superpuissance. Avec ses bases eu moyen Orient, elle fait la pluie et le beau temps. Donc si la wahhabisme continue à tourner sans aucun problème là-bas, à proximité de la plus grosse base militaire américaine, c'est que les USA le tolèrent. Le wahhabisme est la religion d'état en AS. Avez-vous déjà entendu un président américain le critiquer? Pas moi. Qui ne dit mot consent, la c'est plus que du consentement, c'est de l'approbation, du soutien dans un intérêt commun.

Sauf que l'Iran n'a pas créé des groupes de terro qui décapitent à tout va sans foi ni loi.

Tout simplement car le wahhabisme apparait au 18eme siècle. Peu importe de quoi il se prétend être la suite.
Demain un assassin prétend être dans la voie de mr X, ne fait pas de Mr X un assassin qui doit s’encombrer de ses crimes. Peut être a t il mal compris les propos de Mr.X.
 

Abdelwahhab peut très bien se revendiquer être dans la lignée du prophète et de prôner les valeurs d'un islam primordiale, avoir la vérité absolue. Ce n'est pas pour autant qu'il faut y croire et penser que c'est vrai.

Donc pas de différence idéologique donc (c'était ma question), merci de confirmer

Au passage, les USA c'est 1787, le wahhabisme est antérieur

T'es au courant des méthodes de combats employées pendant la guerre iran irak ?

Un doc sur la guerre iran irak et l'influence de la religion dans la manière de l'aborder

https://www.arte.tv/fr/videos/07870 [...] r-l-image/

Ils sont plus kidnappings et attentats suicides.

L'Iran n'a pas besoin de faire ça, c'est l'état lui-même qui pend/lapide les homo et les adultères.
Ça change tout
 
Et puis il est bon de rappeler que l'Iran est le principal donateur du Hezbollah. Il crée pas, il finance. Là aussi, grosse différence
 

LOLILOL https://fr.wikipedia.org/wiki/Hezbo [...] c_le_Hamas

Oui, faut avouer, ils sont moins décapitation toute fois

Il en pense quoi au fait al qardawi de la décapitation ?

 
Les milices chiites en Irak par contre...

@sportifdudimanche

T'en pense quoi de l'assistance des Yankees en irak pour aider les chiites à prendre le pouvoir après l'élimination de Saddam ?

Je sais qu'ils font des trucs sales, j'ai pas eu les détails par contre

Vous en avez marre du topic "Moyen-Orient", ou quoi ?
 
Ou alors vous voulez jouer à "qui a le plus de sang sur les mains" ?.. auquel cas vous êtes mal barrés, là !

Que les États Unis se sont depuis longtemps associés au diable si eux-mêmes ne le sont pas. Tant que l'Iran ne menaçait pas ses intérêts comme le promettait Saddam. Les dirigeants Iranien sont plus intelligents que Saddam et sa clic. Sinon depuis longtemps on aurait eu une 3eme guerre du golfe.  
T'en pense quoi de la France (le gouvernement) qui est allié (amie) avec l'Arabie saoudite et les émirats ?  
T'en penses quoi des capitaux quataris en France ? Peut être que le bahut ou gymnase où va ton gamin a été financé par ce genre de fonds ceux mêmes qui ont servi à scier un journaliste dans une embassade. Deal with it...

Excuse nous de débunker l'angélisme mal placé de sportdudimanche à propos de l'Iran

Moi je voulais juste savoir les différences idéologiques entre le wahhabisme "inventé par les USA" et le hanbalisme.
Je n'ai eu des esquives du type "oui mais les autres sont très très méchants"

soutenu-approuvé, c'est pire moralement.
Si demain les USA devenaient wahhabites ça ne me choquerait pas et ce serait même plus en raccord avec sa façon de faire tourner le monde.
 
Je comprends que pour des raisons économiques, on peut faire des courbettes. Mais qu'on arrête le double discours du style le wahhabisme c'est immonde, ce n'est pas nos valeurs etc..alors qu'on fricote avec les héritiers de ses fondateurs.  
Dans la réalité, l'Arabie saoudite, MBS, MBZ (fer de lance du wahabisme) sont les amis VIP de la France. Quand des opposants démocrates sont persona non grata voire parfois livrer à ces tortionnaires.
 

pour le symbole on peut se passer de certaines choses.
Dans la réalité ce n'est pas le cas. Pas de profile bas, on cherche la fusion j'ai l'impression

Bonjour (surtout a chkops   ) quels sont les sujets abordés ici en 2019?

Une critique du wahhabisme et de ses alliés à juste titre puisque force est de constater que la quasi-totalité des démocraties le tolère et dans un sens sont complices, puisque alliées avec les pays vecteurs de ce mal.  
On peut rester dans le déni mais ça ne changera pas l'état actuel des choses. C'est un peu le serpent qui se mort la queue.  
La wahhabisme génère de la violence>>les démocraties sont scandalisées et crient à l'indignation>>>les dirigeants de ces mêmes démocraties soutiennent et financent par leurs contrats les dirigeants vecteur de cette idéologie mortifère.
 
C'est comme le discours où on condamne la Chine qui piétine les droits de l'Homme et on déroule le tapis rouge pour ses dirigeants...

 
Salut,
 
 
Comme tu peux le constater, c'est un joyeux fourre-tout avec Matrix et physique quantique en toile de fond.  

La réponse se trouve dans ce que tu as mis en gras.
Musulman = soumis à la volonté de Dieu, ça ne veut pas dire "qui a cru en Mohammed".

J'ai déjà expliqué le sort des gens qui n'ont pas reçu le message, si tu es bien le multi de qui je pense, tu as déjà la réponse.