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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°57033993
M_D_C
Posté le 10-07-2019 à 22:00:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chkops a écrit :

Faut utiliser sa jugeote et écarter 99% de ce foutage de gueule qu'est la Tradiition. Mais bon, vu que la majeure partie des musulmans prennent pour argent comptant ce que leur balancent les imams et autres maitres à penser, il faudrait un miracle ou un grand coup de tatane dans le postérieur pour espérer une prise de conscience.


Ça fait vraiment peur ce que tu dis.


---------------
RIP  YOKO        
mood
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Posté le 10-07-2019 à 22:00:52  profilanswer
 

n°57034163
chkops
Posté le 10-07-2019 à 22:29:55  profilanswer
 

À qui le dis-tu.  [:somberlain111:2]

n°57043992
sportifdud​imanche
Posté le 12-07-2019 à 01:00:57  profilanswer
 

https://i.ibb.co/R9qksSw/Capture-d-e-cran-2019-07-12-a-00-50-12.png
en bouquinant un livre d'histoire, je suis tombé sur ceci.
En considérant les 3 plus grandes confrontations entre polythéistes et monothéistes (Badr, Uhud, Fossé)=>moins de 200 tués. On est loin du grand bain de sang et il n'y a pas si longtemps, on a vu bien bien pire avec des machettes... :o
Mais de ce que j'ai compris à Uhud, abu Sufyan aurait pu en terminer définitivement avec les musulmans en rasant Médine. Le prophète a été gravement blessé (morceau métallique de son casque qui lui a traversé la joue et et cassé des dents) au cours de ce combat et tombé dans un puits creusé par l'ennemi. D'ailleurs à un moment abu Sufyan est persuadé d'en avoir terminé avec le prophète, Abu Bakr et Omar.
Les historiens ne savent pas pourquoi Abu Sufyan a fait demi-tour. Les hypothèses retenus sont soit il craignait un revirement et il a voulu se contenter de cette victoire inespérée après l’humiliation de Badr, où de nombreux hauts notables de Qureich ont perdu la vie. Soit il éprouvait de la sympathie pour le prophète et sa famille (Abu Sufyan protégea une fois l'une des filles du prophète giflée par un de ses oncles, le prophète c'est marié avec Rumleh bint Abi-Sufyan). Peut-être commençait-il à croire au nouveau message. On connait son œuvre pour l'islam une fois converti.
Le prophète lui même avait de la considération pour abu Sufyan. A l'entrée victorieuse à la Mecque il dira quiconque se rend à la maison d'abu Sufyan est en lieu sûr.


Message édité par sportifdudimanche le 12-07-2019 à 01:19:21
n°57045513
chkops
Posté le 12-07-2019 à 10:07:00  profilanswer
 

Il y a infiniment plus troublant, d'un point de vue historique... je veux parler des circonstances de la mort de Mahomet et de son enterrement. Il aurait été inhumé (?) trois (?) jours après son décès et en pleine nuit (sic).

n°57046082
sportifdud​imanche
Posté le 12-07-2019 à 10:54:36  profilanswer
 

chkops a écrit :

Il y a infiniment plus troublant, d'un point de vue historique... je veux parler des circonstances de la mort de Mahomet et de son enterrement. Il aurait été inhumé (?) trois (?) jours après son décès et en pleine nuit (sic).


Quels sont tes sources (?)
J'avais entendu qu'il y avait eu récemment un livre en Tunisie qui défend cette thèse. Mais au final le livre est plus un ouvrage qui va dans le sens des thèses chiites qui rejettent la majorité des compagnons qui ne se sont pas alliés à l'imam Ali lors de la bataille de Siffin.
Quand on remonte aux premiers biographes de cette époque, on a plutôt Omar et Abu Bakr qui s'empressent de rejoindre la réunion entre Khazraj et Aus pour désigner un successeur pour maintenir une stabilité entre l'union musulmane des tribus qui pour certaines ne tenaient qu'à un fil (on verra jute après l'élection d'Abu Bakr, certaines tribus apostasier, d'autres ne voulant plus payer l'aumône dûe aux pauvres etc..)
Pendant que ce conseil essayait de se mettre d'accord pour trouver un successeur au prophète pour les affaires civils, politiques, Ali était l'un des grands absents. Les chiites disent comme le livre prés-cité le sous entend, qu'un complot a écarté Ali des discussions. Selon les biographes, Ali + Aïcha (et Fatima épouse d'Ali et fille du prophète) s'occupaient d'organiser l'enterrement du prophète (lavage mortuaire, enterrement).  
D'autres comme Omar pensait dans un premier temps, que le prophète allait revenir comme Moïse qui s'était absenté 40 nuits. J'ai lu aussi qu'il se sont posé la question : où enterre-t-on les prophètes? Situation nouvelle pour eux.
Dans un premier temps ils voulaient l'enterrer dans le cimetière de al-baqi. Puis Abu Bakr citera le hadith qui dit que les prophètes sont enterrés sur le lieu où ils ont rendu l'âme.


Message édité par sportifdudimanche le 12-07-2019 à 10:58:30
n°57047169
chkops
Posté le 12-07-2019 à 12:55:29  profilanswer
 

Stp, évitons l'écueil "si c'est chiite, je mange pas". Et.. chiisme ou sunnisme, de toute façon, y'en a pas un pour rattraper l'autre. Donc, mieux vaut s'en tenir à une vison la plus impartiale et la plus objective possible de la question.
 
En effet, l'auteur de l'ouvrage est une universitaire Tunisienne qui a abattu un travail considérable de recoupement des différentes sources (Coran, chiisme et sunnisme). https://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html
 
Il va sans dire que la conclusion à laquelle elle est arrivée est assez troublante, pour ne pas dire dérangeante.

mood
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