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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°56548884
sportifdud​imanche
Posté le 15-05-2019 à 01:01:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

arnyek a écrit :


 
Si on chipote un peu sur la latinisation des noms, ce n'est pas non plus "Aicha", ni "Ohtman", ni les "rhajirit", ni "Mohawiya". [:aloy]  


tu conviendras que par exemple quand on l'appelait Yeshoua dans la rue, il se retournait. Il l'aurait interpelé par Jésus Christ quasi sûr qu'il aurait continuer sa route sans s’arrêter.
Yeshoua au moins tu as la bonne sonorité de l’hébreu.  
Y a des gens sûr qui croient qu'à Jérusalem des sémites s'appelaient Jean, Marc, Philippe, Thomas. grand bien leur fasse même si ces noms latins n'ont jamais existé dans cette région à cette époque dans ces peuples sémites:D

Message cité 1 fois
Message édité par sportifdudimanche le 15-05-2019 à 01:02:42
mood
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Posté le 15-05-2019 à 01:01:23  profilanswer
 

n°56550859
arnyek
Posté le 15-05-2019 à 10:48:51  profilanswer
 

Je ne comprends pas l'intérêt de combattre la latinisation quand l'arabisation des noms non-arabes dans le Coran n'est pas plus pertinante.
Si on avait crié ʿĪsā dans les rues de Galilée, Yéshoua se serait retourné en sachant qu'on s'adressait à lui ?  
 
 
Après, les latinisations et autres adaptations de noms étrangers, c'est avant tout une affaire de concensus ou d'usage. On comprend en général très bien de qui il est question même si la prononciation originale est massacrée.
En parlant d'Alexandre le Grand, je ne pense pas que tu dises "Aléxandros ho Mégas" non plus par exemple.

n°56551010
chkops
Posté le 15-05-2019 à 11:00:35  profilanswer
 

sportifdudimanche a écrit :


tu conviendras que par exemple quand on l'appelait Yeshoua dans la rue, il se retournait. Il l'aurait interpelé par Jésus Christ quasi sûr qu'il aurait continuer sa route sans s’arrêter.
Yeshoua au moins tu as la bonne sonorité de l’hébreu.  
Y a des gens sûr qui croient qu'à Jérusalem des sémites s'appelaient Jean, Marc, Philippe, Thomas. grand bien leur fasse même si ces noms latins n'ont jamais existé dans cette région à cette époque dans ces peuples sémites:D


 
Non mais on s'en fout. l'important, lorsque l'on s'exprime dans une langue, est de respecter le dynamisme et les intonations qui lui sont propres et d'utiliser les vocables qui sont prévus à cet effet. Donc "Jésus" en lieu et place de "Issa" ou "Yeshoua", "Joseph" au lieu de "Youssef"... etc

Message cité 1 fois
Message édité par chkops le 15-05-2019 à 11:01:20
n°56553269
sportifdud​imanche
Posté le 15-05-2019 à 14:16:11  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Non mais on s'en fout. l'important, lorsque l'on s'exprime dans une langue, est de respecter le dynamisme et les intonations qui lui sont propres et d'utiliser les vocables qui sont prévus à cet effet. Donc "Jésus" en lieu et place de "Issa" ou "Yeshoua", "Joseph" au lieu de "Youssef"... etc


peut être que tu t'en fou. Mais pas tout le monde. Tu n'es pas le maître métronome de ce monde qui définie ce qui est pertinent et ce qui ne l'est pas [:somon2]
 
@chkops parles tu l'hébreu et/ou l'arabe?
Si oui, ta réponse est d'autant plus étonnante.
On dit bien que c'est dans les détails que le diable se cache  :D  


Message édité par sportifdudimanche le 15-05-2019 à 14:21:23
n°56553652
chkops
Posté le 15-05-2019 à 14:39:52  profilanswer
 

À part celui de ma propre pensée, je ne suis le maitre de rien du tout. Et les règles que j'ai évoquées, je ne les ai pas non plus définies.
 
Après, si tu estimes qu'on a le droit d'y déroger, libre à toi. De la même manière que je suis libre de reprendre ce que j'estime être des conneries.
 
Oui, je parle et écris couramment l'arabe. L'hébreu, non... et toi ?
 
Ma réponse n'a rien d'étonnant et je dois cependant reconnaitre que la linguistique a encore beaucoup de secrets pour toi.
 
Une dernière chose, en ce mois sacré, je t'invite non pas à méditer sur un verset coranique ou un hadith mais sur cette citation de B. Pascal ...
 
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête".  
 
 

n°56554372
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 15-05-2019 à 15:28:46  profilanswer
 

sportifdudimanche a écrit :


Que d'erreurs, mais c'est dans l'ère du temps où la désinformation explose avec l"internet

 

Fatima est la fille du prophète qu'il a eu avec Khadija et non pas Aicha.

 


Oui ça été corrigé dans les commentaire.

 
Citation :


Le 3eme calife c'est 'Uhtman et non pas Osman (c'est une manie de latiniser les noms : Yeshoua=>Jésus Christ,  Muhammad=>Mahomet,  bref il y a moult exemples où le lecteur met des lunettes de latiniste pour essayer de comprendre des textes qui ont besoins de lunettes de sémites)

 

Bon, ça c'est pas une faute. C'est comme écrire Pékin plutôt que Beijing

 
Citation :


Ce n'est pas Aïcha le problème majeur pour Ali. Puisqu'il y a eu la bataille du chameau, qu'Ali gagne sans trop de résistance et Aïcha retournera à la Mecque. C'est Mo'awiya qui ne reconnait pas Ali comme calife car ce dernier ne veut pas tuer les assassins de 'Uhtman.

 

Oui, enfin on comprend qu'ils ne se reconnaissent pas mutuellement.

 
Citation :


Ces assassins (les khajirit) étant dans l'entourage d'Ali. Ali préférant stabiliser et rassembler la Oumma d'abord avant d’établir justice. Mo'awiya voulant lui justice pour 'Uhtman; un de ses proches. Ali meurt assassiné par ces mêmes Khajirit avec lesquels il était rentré en conflit et sorti victorieux.
Je me suis arrêté là, trop d'erreurs, des omissions surement involontaires (10 minutes, le gars ne doit pas maîtriser son sujet en restant sur des généralités et dans l'inexactitude).
Pour vraiment comprendre toutes ces choses mieux vaut se tourner vers des bouquins écrits par des spécialistes de la question plutôt qu'un poseur d'affiche de France insoumise. :o

 

:D Euh non, la France insoumise c'est pas sa tasse de thé.

 

C'est un mec de gauche, de ce que j'ai compris c'est un ancien trotkyste ou un truc bien barré dans ce genre, mais avec le temps, l'impression que ça me fait c'est que l'honnêteté et la capacité d'analyse l'a emporté sur le sectarisme.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 15-05-2019 à 15:34:59

---------------
Nation spatiale -- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°56591818
sportifdud​imanche
Posté le 19-05-2019 à 20:45:37  profilanswer
 

Citation :

Une dernière chose, en ce mois sacré, je t'invite non pas à méditer sur un verset coranique ou un hadith mais sur cette citation de B. Pascal ...
 
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête".  
 
 


A ton tour de méditer sur cette phrase :
"L'Homme n'est ni un ange, ni un diable, ni une pierre; il possède la capacité de faire le bien comme le mal, mais il possède également la raison pour contrôler ses mauvais penchants, et ses passions. Il sera tenu responsable de tout ce qu'il aura fait dans sa vie."


Message édité par sportifdudimanche le 19-05-2019 à 20:46:02
n°56592291
chkops
Posté le 19-05-2019 à 21:45:19  profilanswer
 

Je dois reconnaitre que ta conception de la phrase est euh... singulière.
 
 

Spoiler :

Mais puisqu'on est dimanche... bah bon sport !  :)



Message édité par chkops le 19-05-2019 à 21:47:25
n°56626689
Johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 23-05-2019 à 16:23:50  profilanswer
 

L’Arabie Saoudite va exécuter trois célèbres prédicateurs religieux après le Ramadhan
 

Citation :

Les trois hommes seront, d’après le site Middle East Eye, exécutés après le Ramadhan pour « actes de terrorisme ».


 
https://www.tsa-algerie.com/larabie [...] -ramadhan/


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°56719930
sportifdud​imanche
Posté le 03-06-2019 à 21:42:27  profilanswer
 

Aïd mubarak à toutes les musulmanes et musulmans. :)

mood
Publicité
Posté le 03-06-2019 à 21:42:27  profilanswer
 

n°56768263
Modération
Posté le 08-06-2019 à 20:10:04  answer
 

Ménage fait, c'est pas un topic pour parler politique ici.

n°56768271
Modération
Posté le 08-06-2019 à 20:11:03  answer
 

Johnny-vulture a écrit :

L’Arabie Saoudite va exécuter trois célèbres prédicateurs religieux après le Ramadhan
 

Citation :

Les trois hommes seront, d’après le site Middle East Eye, exécutés après le Ramadhan pour « actes de terrorisme ».


 
https://www.tsa-algerie.com/larabie [...] -ramadhan/


Et TT pour toi, marre que tu colles des trucs sur le terrorisme islamiste partout où c'est pas le sujet.
 
 [:ernestor:1]

n°56768325
dje69r
Arme de distraction massive
Posté le 08-06-2019 à 20:18:59  profilanswer
 

Cliquer sur le lien de Johnny
Appuyer sur "tout accepter" par mégarde
 [:10-david:5]


---------------
Plus tu pédales moins vite, moins tu avances plus vite — SuperLoustic ! La radio des Loustics !
n°56769452
chkops
Posté le 08-06-2019 à 22:14:10  profilanswer
 

Comme ça, t'es sûr de rien rater.  :D

n°56769536
chkops
Posté le 08-06-2019 à 22:25:12  profilanswer
 

Modération a écrit :


Et TT pour toi, marre que tu colles des trucs sur le terrorisme islamiste partout où c'est pas le sujet.
 
 [:ernestor:1]


 
En fait, l'accusation de "terrorisme" est bidon. Les trois pauvres bougres vont payer de leurs vies le fait d'avoir voulu faire valoir les droits de l'homme en AS.
 

Spoiler :

Tiens bon Johnny, nous militons pour ta libération ! :o


 

n°56770245
fixio
Bibliothécaire
Posté le 09-06-2019 à 01:58:11  profilanswer
 

Modération a écrit :


Et TT pour toi, marre que tu colles des trucs sur le terrorisme islamiste partout où c'est pas le sujet.
 
 [:ernestor:1]


 
Aucun rapport avec le terrorisme islamiste, tu as cliqué sur le lien ?


---------------
Watergate does not bother me
n°56771782
Diablo22
Posté le 09-06-2019 à 13:36:21  profilanswer
 

Non il a pas cliqué

n°56774244
poutrella
Posté le 09-06-2019 à 17:45:43  profilanswer
 

Soutien à Vulture, la modération n'aime pas les posteurs qui se font alertés, que tu sois dans ton bon droit ou non ça leur donne du travail et ils sont pas payés pour ça

n°56775646
Huber Chon​zu
IDDH
Posté le 09-06-2019 à 20:26:34  profilanswer
 

fixio a écrit :


 
Aucun rapport avec le terrorisme islamiste, tu as cliqué sur le lien ?


 
Aucun rapport avec l'esprit du topic, comme d'hab.
 
Un peu de sérénité serait la bienvenue ici.

n°56775826
Rhadamenth​os
HFRien déclassé
Posté le 09-06-2019 à 20:50:16  profilanswer
 

fixio a écrit :


 
Aucun rapport avec le terrorisme islamiste, tu as cliqué sur le lien ?


Bah justement si on clique sur le lien on se rend compte que les mecs condamnés n'ont effectivement aucun rapport avec le terrorisme. :o
C'est juste l'Arabie Saoudite qui, pour piquer son chien, dit qu'il est terroriste, comme d'hab (enfin c'est pas les seuls; les égyptiens aussi ont flairé le filon et accusent tout le monde de terrorisme). Ca a l'air d'être trois pauvres bougres qui passent pour des athées démocrates face aux autorités saoudiennes.


Message édité par Rhadamenthos le 09-06-2019 à 20:55:34

---------------
Putain, heureusement qu'internet c'est pas la vraie vie. || La baie des tartuffes
n°56777584
chkops
Posté le 10-06-2019 à 00:06:59  profilanswer
 

Pendant ce temps, Johnny batifole dans l'herbe grasse avec Tinky Winky... Bébé-Soleil, n'est pas content.

n°56779325
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 10-06-2019 à 12:43:06  profilanswer
 

fixio a écrit :


 
Aucun rapport avec le terrorisme islamiste, tu as cliqué sur le lien ?


Pas celui là, mais les 2 autres à coté oui. Ca fait un double HS en 3 posts.


Message édité par Ernestor le 10-06-2019 à 12:43:37
n°56991862
Johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 05-07-2019 à 13:52:56  profilanswer
 

10 citations absurdes du prophète Mohammed

 

https://youtu.be/l5ZbwvkUhA8

 
Citation :

Le prophète de l'islam est mort empoisonné mais sa religion a empoisonné le monde

 

:D


Message édité par Johnny-vulture le 05-07-2019 à 14:10:32

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°57016352
eaglestorm
Posté le 09-07-2019 à 07:25:08  profilanswer
 

C'est cette vidéo qui avait été striké par youtube ?


---------------
l'humanité a fusionné dans l'internet
n°57016379
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 09-07-2019 à 07:39:27  profilanswer
 

eaglestorm a écrit :

C'est cette vidéo qui avait été striké par youtube ?

 

Je crois, oui.


---------------
Nation spatiale -- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°57016979
eaglestorm
Posté le 09-07-2019 à 09:32:52  profilanswer
 

ok, merci


---------------
l'humanité a fusionné dans l'internet
n°57020847
Johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 09-07-2019 à 15:12:05  profilanswer
 

Oui c'était cette vidéo.


Message édité par Johnny-vulture le 09-07-2019 à 15:12:17

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°57022123
eaglestorm
Posté le 09-07-2019 à 16:45:33  profilanswer
 

Y a pas de quoi à fouetter un chat, il met juste en évidence les incohérences de mahomet. Rien de fou fou. Si ça suffit à en rendre certains à la limite du malaise, y a de quoi à s'inquiéter.


---------------
l'humanité a fusionné dans l'internet
n°57023131
chkops
Posté le 09-07-2019 à 18:33:48  profilanswer
 

La Tradition est un ensemble de récits apocryphes aussi farfelus que contradictoires.
 
Aucun hadith (même les "sahihs" ) ne peut être considéré comme authentiquement reçu, et ce, pour plusieurs raisons... les chaines de transmission ne peuvent être vérifiées, les premiers maillons de ces chaines n'ont jamais été contemporains de Mahomet (au mieux, deux à trois siècles après sa mort), les recueils estampillés "sahih" (authentiques ne le sont absolument pas (car basés sur des manuscrits pondus par des inconnus), la Sunna (Tradition) a été greffée à 'islam près de trois siècles après la disparition du Prophète.
 
Voila, c'est pour faire le plus court possible. Car la liste d'arguments sur l'irrecevabilité des hadiths est aussi longue que pertinente.
 
Oukacha n'est qu'un triste sire, opportuniste et superficiel qui tente misérablement de surfer sur la vague anti-islam et de caresser les islampophobes dans le sens du poil.
 

n°57023727
eaglestorm
Posté le 09-07-2019 à 20:09:53  profilanswer
 

je crois surtout que c'est un mec qui a voulu remettre en question la religion, et qu'on lui a bien fait comprendre qu'il valait mieux pas


---------------
l'humanité a fusionné dans l'internet
n°57023782
chkops
Posté le 09-07-2019 à 20:21:08  profilanswer
 

Crois ce que tu veux... ça ne changera rien au fait que ce mec est un fumiste qui joue sur l'ignorance des non-musulmans et des musulmans.

n°57023807
eaglestorm
Posté le 09-07-2019 à 20:26:26  profilanswer
 

parce que y a pas trop de prédicateurs qui sont suivis par des millions de musulmans qui sont des fumistes et qui jouent sur l’ignorance aussi ?

 

je suis persuadé que l'islam peut être une belle religion

 

mais désolé, aujourd'hui elle ressemble à un gros tas de boue à cause d'idéologues moyen ageux qui véhiculent une vision du monde complètement à l'ouest, et y a plein de musulmans qui tombent dedans.

 

c'est de ça dont vous devriez vous occuper, à moderniser votre religion, la rendre compatible avec la modernité

 

mais quand on observe un peu, on dirait que c'est tout le contraire qui se passe

 

c'est très triste pour vous, et pour les non musulmans également

 

Message cité 1 fois
Message édité par eaglestorm le 09-07-2019 à 20:26:55

---------------
l'humanité a fusionné dans l'internet
n°57023891
M_D_C
Posté le 09-07-2019 à 20:41:35  profilanswer
 

chkops a écrit :

Crois ce que tu veux... ça ne changera rien au fait que ce mec est un fumiste qui joue sur l'ignorance des non-musulmans et des musulmans.


Comme 90 % des imams. c'est con n'est ce pas ? :D


---------------
RIP  YOKO        
n°57023959
chkops
Posté le 09-07-2019 à 20:51:10  profilanswer
 

eaglestorm a écrit :

parce que y a pas trop de prédicateurs qui sont suivis par des millions de musulmans qui sont des fumistes et qui jouent sur l’ignorance aussi ?
 
je suis persuadé que l'islam peut être une belle religion
 
mais désolé, aujourd'hui elle ressemble à un gros tas de boue à cause d'idéologues moyen ageux qui véhiculent une vision du monde complètement à l'ouest, et y a plein de musulmans qui tombent dedans.
 
c'est de ça dont vous devriez vous occuper, à moderniser votre religion, la rendre compatible avec la modernité
 
mais quand on observe un peu, on dirait que c'est tout le contraire qui se passe
 
c'est très triste pour vous, et pour les non musulmans également
 


 
Déjà t'arrêtes avec tes "vous ceci.." et tes "vous cela..." parce que je pourrais dire que j'en ai autant pour "vous", hein.
 
Et je te signale que c'est pas de ma faute si mes coreligionnaires se complaisent dans une religion dévoyée et pervertie. D'autant plus que si j'interviens ici c'est pour échanger et partager avec ceux dont la coupe n'est pas déjà pleine et pas pour m'engager dans des fights ridicules qui ne mènent à rien.
 
Et avant de faire ton moralisateur condescendant à deux balles, prends la peine de te renseigner un minimum sur les questions sur lesquelles tu interviens ou alors abstiens-toi.


Message édité par chkops le 09-07-2019 à 20:52:08
n°57028762
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 10-07-2019 à 12:19:18  profilanswer
 

chkops a écrit :

La Tradition est un ensemble de récits apocryphes aussi farfelus que contradictoires.

 

Aucun hadith (même les "sahihs" ) ne peut être considéré comme authentiquement reçu, et ce, pour plusieurs raisons... les chaines de transmission ne peuvent être vérifiées, les premiers maillons de ces chaines n'ont jamais été contemporains de Mahomet (au mieux, deux à trois siècles après sa mort), les recueils estampillés "sahih" (authentiques ne le sont absolument pas (car basés sur des manuscrits pondus par des inconnus), la Sunna (Tradition) a été greffée à 'islam près de trois siècles après la disparition du Prophète.

 

Voila, c'est pour faire le plus court possible. Car la liste d'arguments sur l'irrecevabilité des hadiths est aussi longue que pertinente.

 

Oukacha n'est qu'un triste sire, opportuniste et superficiel qui tente misérablement de surfer sur la vague anti-islam et de caresser les islampophobes dans le sens du poil.

 


 

Zéro exemple concret qui invalide les dires de Oukacha mais par contre plein d'insultes à la place.
Tellement classique comme schéma  :jap:

 

Ca prouve que tu ne penses absolument pas ce que tu viens d'écrire sur la Sunna et les hadiths


Message édité par smaragdus le 10-07-2019 à 12:20:04
n°57028927
chkops
Posté le 10-07-2019 à 12:44:19  profilanswer
 

J'en toucherai un mot à mon cheval. En attendant, te fais pas d'illusion, tu es de loin la dernière personne avec laquelle j'échangerai sur le fofo (ou ailleurs).
 
Spamafote, j'ai toujours eu du mal avec les images inversées des fanatiques religieux.  [:_jbm]

n°57029200
arnyek
Posté le 10-07-2019 à 13:12:56  profilanswer
 

[:vave1:1]

n°57031297
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 10-07-2019 à 16:10:20  profilanswer
 

chkops a écrit :

J'en toucherai un mot à mon cheval. En attendant, te fais pas d'illusion, tu es de loin la dernière personne avec laquelle j'échangerai sur le fofo (ou ailleurs).
 
Spamafote, j'ai toujours eu du mal avec les images inversées des fanatiques religieux.  [:_jbm]


Je te rassure, je ne cherche pas à discuter avec quelqu'un qui n'a que des insultes en guise de contre-argument.
CQFD :jap:

n°57032693
POUQIE
pouqie
Posté le 10-07-2019 à 18:23:16  profilanswer
 

chkops a écrit :

Aucun hadith (même les "sahihs" ) ne peut être considéré comme authentiquement reçu
[...]
 les recueils estampillés "sahih" (authentiques ne le sont absolument pas (car basés sur des manuscrits pondus par des inconnus), la Sunna (Tradition) a été greffée à 'islam près de trois siècles après la disparition du Prophète.


faut faire quoi des hadiths du coup quand on est musulman ?


---------------
salut c pouqie
n°57032857
chkops
Posté le 10-07-2019 à 18:51:55  profilanswer
 

Faut utiliser sa jugeote et écarter 99% de ce foutage de gueule qu'est la Tradiition. Mais bon, vu que la majeure partie des musulmans prennent pour argent comptant ce que leur balancent les imams et autres maitres à penser, il faudrait un miracle ou un grand coup de tatane dans le postérieur pour espérer une prise de conscience.

n°57033993
M_D_C
Posté le 10-07-2019 à 22:00:52  profilanswer
 

chkops a écrit :

Faut utiliser sa jugeote et écarter 99% de ce foutage de gueule qu'est la Tradiition. Mais bon, vu que la majeure partie des musulmans prennent pour argent comptant ce que leur balancent les imams et autres maitres à penser, il faudrait un miracle ou un grand coup de tatane dans le postérieur pour espérer une prise de conscience.


Ça fait vraiment peur ce que tu dis.


---------------
RIP  YOKO        
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