Pour que les chose soient bien claires :
- un muslim qui tue des gens peut aller au paradis après l'enfer ?
- un non muslim qui tue personne ne peut pas ?  
 
J'attends ta réponse. Avec une grande impatience. Je pense que ça sera très instructif sur la position des musulmans par rapport à l'état actuel de la société.

En islam, le meurtre est un grand péché, donc celui qui tue risque l'enfer.
Le polythéisme majeur est le plus grand péché et le seul qui n'est pas pardonné le jour du jugement (aucune chance d'aller au Paradis).
 
Les grands péchés n'annulent pas la foi, le polythéisme majeur si, c'est pour cela qu'il y aura des musulmans en Enfer...
 
Je te laisse réfléchir.

 
J'aimerais une réponse claire. La tu noies le tout dans un gloubiboulga tout naze.
 
Je repose la question et je souhaite une réponse par oui ou non :
 
- un muslim qui tue des gens peut aller au paradis après l'enfer ? => oui ou non ?
- un non muslim qui tue personne ne peut pas ? => oui ou non ?
 
Encore une fois je pense que ça sera TRES instructif.
 
(en vrai tu as déjà répondu à demi mot : "le seul truc non pardonné étant le polythéisme, alors les meurtres sont pardonnés" pour éviter la sanction mais nous ne sommes pas dupes)

C'est ça !
Ce qui fait par exemple que l'inuit qui n'a jamais entendu parler de l'Islam quelle que soit l'époque, croupit en enfer sans même savoir pourquoi. C'est assez amusant.
Surtout que dieu lui remet de la chair pour le rebruler, quand il a fini de cramer, et ce, pour l'éternité (désolé j'ai plus le passage écrit, mais je l'ai bien compris ainsi)  
J'ai discuté de ça avec un ami marocain et musulman, et sa seule réponse c'est "bah c'est écrit qu'il auront le déclic un jour, c'est quand même bien ?"  
 
Sa réponse en l'espèce est donc "vous serez tous musulmans à terme" ou "t'façon tu finiras bien par te convertir avant de mourir, quand t'auras compris"  
En fait il n'a même pas compris le dilemme moral que ça représente, ni même l'incohérence.  
C'est assez flippant.  

 
Le plus grave crime concerne un truc un peu wtf hors contexte, je ne sais pas si le mot est dans le dico français : l'associationnnisme (chirk). Ça consiste à associer un fils (Jésus dans le contexte) et surtout des filles (les trois déesses de la Kaaba : Allat, Uzza et Manat) à Allah.
 
Ça vise les chrétiens, mais y en a pas des masses, et surtout les mecquois et les bédouins, qui adressent l'essentiel de leur culte à ces les trois déesses. Les Quraysh avaient coutume de faire le tour de la Ka’aba en disant :  »Au nom d’Allat, d’ʿUzza, et de Manat la troisième idole. Elles sont réellement les  »al-gharānīq » (femmes de condition supérieure ) dont il faut demander l’intercession. » C'est l'origine de la circumambulation qui fait parti du pèlerinage actuel.
 
Là comme ça on voit pas pourquoi ce serait si grave, de donner des filles à Allah. Mais ça n'en constitue pas moins LE sujet principal des vaticination du prophète et son principal motif de désaccord avec ses concitoyens. Il va même céder un moment, en déclarant que les 3 déesses valent le culte qu'on leur porte. Puis sans doute conscient d'avoir commis une erreur stratégique, il se dédit et attribuant ces versets à ĺ'inspiration du diables (les fameux versets sataniques).  
 
Raconté par Tabari :
 
Alors fut révélée au prophète la sourate de l'Étoile. Il se rendit au centre de la Mecque,  
où étaient réunis les Quraychites, et récita cette sourate. Lorsqu'il fut arrivé au verset 19 :
 
" Que croyez-vous de al-Lat, de `Uzza et de Manat, la troisième ?Est-il possible que Dieu ait des filles, et vous des garçons ?La belle répartition des tâches que ce serait là... "
 
Iblîs vint et mit dans sa bouche ces paroles :
 
" Ces idoles sont d'illustres divinités, dont l'intercession doit être espérée. "
 
Les incrédules furent très heureux de ces paroles et dirent :
 
" il est arrivé à Muhammad de louer nos idoles et d'en dire du bien. "
 
Le prophète termina la sourate, ensuite il se prosterna, et les incrédules se prosternèrent à son exemple, à cause des paroles qu'il avait prononcées, par erreur, croyant qu'il avait loué leurs idoles.  
Le lendemain, Gabriel vint trouver le prophète et lui dit :
 
" Ô Muhammad, récite-moi la sourate de l'Étoile. "
 
Quand Muhammad en répétait les termes, Gabriel dit :  
 
" Ce n'est pas ainsi que je te l'ai transmise ? J'ai dit : “Ce partage est injuste”. Tu l'as changée et tu as mis autre chose à la place de ce que je t'avais dit. "
 
Le prophète, effrayé, retourna à la mosquée et récita la sourate de nouveau. Lorsqu'il prononça les paroles :
 
" Et ce partage est injuste "
 
Les incrédules dirent :
 
" Muhammad s'est repenti d'avoir loué nos dieux ".
 
Le prophète fut très inquiet et s'abstint de manger et de boire pendant trois jours, craignant la colère de Dieu. Ensuite Gabriel lui transmit le verset suivant :
 
"Nous n’avons pas envoyé avant toi un seul prophète ou envoyé sans que Satan n’ait jeté à travers dans ses vœux quelque désir coupable ; mais Dieu met au néant ce que Satan jette à travers, et il raffermit ses signes (ses versets)
 
Tout ceci n'a aucun rapport avec un quelconque athéisme. Les athées s'associent rien à personne. C'est donc par effet d'association qu'on classe l'athéisme comme un chirk. Avec des arguments des plus oiseux, il faut bien le dire (les athées sont censé vouer un culte à l'Argent ou au Hasard, ce genre de calembredaines).
 
En fait l'islam ne dispose pas au départ de la catégorie mentale traitant de l'athéisme, il a fallu improviser une condamnation à partir des concepts existant et tout ça ne respire pas la grande inspiration philosophique.

C'est ça !
Ce qui fait par exemple que l'inuit qui n'a jamais entendu parler de l'Islam quelle que soit l'époque, croupit en enfer sans même savoir pourquoi. C'est assez amusant.
Surtout que dieu lui remet de la chair pour le rebruler, quand il a fini de cramer, et ce, pour l'éternité (désolé j'ai plus le passage écrit, mais je l'ai bien compris ainsi)  
J'ai discuté de ça avec un ami marocain et musulman, et sa seule réponse c'est "bah c'est écrit qu'il auront le déclic un jour, c'est quand même bien ?"  
 
Sa réponse en l'espèce est donc "vous serez tous musulmans à terme" ou "t'façon tu finiras bien par te convertir avant de mourir, quand t'auras compris"  
En fait il n'a même pas compris le dilemme moral que ça représente, ni même l'incohérence.  
C'est assez flippant.  

J'ai déjà parlé des gens qui n'ont pas reçu le message...  

Désolé j'ai loupé ça, je suis pas franchement assidu du topic, bien qu'ayant lu le Coran et une partie des hadiths sahih.
Mais a priori j'ai du mal à imaginer une réponse moralement acceptable à ce dilemme. (la réponse de mon pote m'a confirmé la dissonance cognitive en action chez certains, en tout cas)
Celui ci, couplé au sadisme puéril dont s’enorgueillit dieu lui-même (On dirait un gosse colérique et psychopathe. Faut pas être fragile (ou croyant ) quand on lit le Coran) ça donne pas franchement une impression de miséricorde pour quiconque n’est pas musulman.
Et le mépris, la haine, les sanctions, la mise de côté des non musulmans… que ce soit avant la mort, ou après… c'est pas juste un verset hasardeux dans le tas... ça revient tout du long.
Après si t’as une explication rapide, (autre que : bah tant pis, si vous voulez pas souffrir éternellement en enfer, vous avez qu’à devenir Musulman) je suis preneur.
Je peux entendre que pour toi le fait de connaitre l'islam et ne pas y adhérer est un péché qui mérite l'enfer éternel. (même si c'est, pour moi, totalement fou)  
Mais si tu connais même pas l'Islam ?  

Les grands péchés n'annulent pas la foi, le polythéisme majeur si, c'est pour cela qu'il y aura des musulmans en Enfer...
 

Du coup si tu es musulman, la chose la plus morale serait de ne surtout pas parler ou faire de proselytisme pour l'Islam

Désolé j'ai loupé ça, je suis pas franchement assidu du topic, bien qu'ayant lu le Coran et une partie des hadiths sahih.
Mais a priori j'ai du mal à imaginer une réponse moralement acceptable à ce dilemme. (la réponse de mon pote m'a confirmé la dissonance cognitive en action chez certains, en tout cas)
Celui ci, couplé au sadisme puéril dont s’enorgueillit dieu lui-même (On dirait un gosse colérique et psychopathe. Faut pas être fragile (ou croyant ) quand on lit le Coran) ça donne pas franchement une impression de miséricorde pour quiconque n’est pas musulman.
Et le mépris, la haine, les sanctions, la mise de côté des non musulmans… que ce soit avant la mort, ou après… c'est pas juste un verset hasardeux dans le tas... ça revient tout du long.
Après si t’as une explication rapide, (autre que : bah tant pis, si vous voulez pas souffrir éternellement en enfer, vous avez qu’à devenir Musulman) je suis preneur.
Je peux entendre que pour toi le fait de connaitre l'islam et ne pas y adhérer est un péché qui mérite l'enfer éternel. (même si c'est, pour moi, totalement fou)  
Mais si tu connais même pas l'Islam ?  

Donc Muhammad est en enfer vu qu'il a été polythéiste quasiment toute sa vie, c'est intéressant à moins que Dieu distribue des dérogations.

Ce verset confirme que quiconque entre en Enfer, ce sera fait avec justice (le type a été prévenu avant).

Ce hadith confirme que les décisions prises par Allah sont toutes prises avec justice.

https://www.maison-islam.com/articles/?p=400
Et ceci est un article expliquant le destin de ceux qui n'ont pas reçu le message...
Pour résumé, les savants disent que ces gens subiront une épreuve (qu'elle épreuve ? on sait pas, la ça spécule   ) qui leur servira de test afin de savoir s'ils sont croyants ou non...

Justice ? Arbitraire alors.   "hé j'avais prévenu" ça reste moralement extrêmement discutable.
Mais bon, ça répond au moins à ma question c'est déjà ça.  
 

Bah j'ai pas envie de me faire TT car je n'aurais pas dit ce que les gens voudraient entendre, c'est la muselière ici et tu le sais.
Et ma réponse est suffisamment claire pour quelqu'un comme toi...

 
Répond au lieu de tourner autour du pot
 
Considères tu que tuer est moins grave que d'être athée / polythéiste majeur (terme à la con) ou autre ?  
Considères tu qu'un assassin/terro/criminel musulman est plus légitime à entrer au paradis qu'un athée / autre ?
Considères tu qu'un athée commet au quotidien un plus grand crime qu'un criminel muzz ?
 
Nous attendons une réponse claire. TRES claire.
 
(pour info : perso je n'ai jamais alerté et ne le ferai jamais, pas de risque que ça vienne de moi même si je vomis ce genre d'idéologie)

 
Et du coup on tolère ce genre de pensée sur HFR et en France ?
 
Perso je n'alerte jamais, mais il mérite un ban@life s'il pense vraiment ça non ?

Et du coup on tolère ce genre de pensée sur HFR et en France ?

Perso je n'alerte jamais, mais il mérite un ban@life s'il pense vraiment ça non ?

 
Et du coup on tolère ce genre de pensée sur HFR et en France ?

Ok.
J'espère que ça sera une épreuve de bilboquet ou de course en sac. Je maitrise.

Je nr souhaite attaquer que l'aspect hfr.
 
Dans le monde reel je ne peux pas faire grand chose seul...

Demandes à M.arc que le topic soit fermé et que plus jamais un seul topic parlant d'islam ne soit ouvert si les discours t'inspire autant de rage...  
 
Après comme l'a dit Grith, la parole de Dieu a toujours fait jaser quelque soit l'époque ou le prophète qui la transmettait, y'en a même qu'on a buté pour ça dis toi...

Ca ne m'etonne pas, on le tolere deja pour le catholicisme.

 
Ne dévie pas le débat. Répond aux questions posées.
 
Est-ce qu'un musulman assassin ou terroriste vaut mieux qu'un non musulman qui ne commet pas de crime.
 
Tant que tu ne répondra pas il sera vain de discuter.

 
Ne dévie pas le débat. Répond aux questions posées.
 
Est-ce qu'un musulman assassin ou terroriste vaut mieux qu'un non musulman qui ne commet pas de crime.
 
Tant que tu ne répondra pas il sera vain de discuter.

 
Ne dévie pas le débat. Répond aux questions posées.
 
Est-ce qu'un musulman assassin ou terroriste vaut mieux qu'un non musulman qui ne commet pas de crime.
 
Tant que tu ne répondra pas il sera vain de discuter.

 
Peux-tu lire ma signature ? Penses tu que je valide le catholicisme ?