Reprise du message précédent :

Perso quand je parle de la France je parle de son état et de son peuple (ses valeurs)...  

Pour une musulmane ? Oui, à ton avis pourquoi les musulmans ne boivent pas d'alcool alors que c'est légal en France ?

Le fait qu'on peut voir des flics voilées en Angleterre ?

Je le répète, tu viens me prendre la tête avec ta question stupide (Dieu existe ? Prouves le moi scientifiquement), alors je te donne une réponse stupide "ôtes toi la vie et tu auras ta réponse".
T'espère quel accueil ici ? A moins que j'ai encore flanché...

 
Seuls les lois comptent. Et tu le sais. Si tu associes la France à son peuple (et surtout ceux qui merdent), pourquoi on a pas le droit de rattacher l'islam à ses pratiquants (et surtout ceux qui merdent)?  
 

 
Ce scandale. Tu es sérieusement en train d'enfin admettre que pour certain religion>pays ? Et tu t'étonnes qu'il y ait parfois un ressentiment du peuple vis a vis de ça ?
 

 
donc on peut l'affirmer sans y vivre ? Oui ou non ?

 
En quoi le fait de mourir changerait quoi que ce soit ? Une fois mort je ne vais pas me mettre à croire...

Sauf si tu te (re)trouves devant le créateur, je crois que c’est ce qu’il essaie de te dire  

 
Ah on e retrouve devant dieu direct si on meurt ? ya pas d'intermédiaires ?  
 
quoiqu'il en soit que ce topic accueille des croyants c'est une chose. Qu'on passe du statut de croyance au statut de "c'est la vérité" en est une autre. J'ai connu des cathos pratiquants, eux même savaient que la religion était un folklore et pas une vérité, simplement les coutumes/pratiques leur plaisaient. On peut/doit appartenir à une religion en comprenant quand même la réalité des choses

Je ne suis pas musulman mais go topic athéisme si tu veux débattre de ça.  
 
Et je ne comprends pas le fond de ta pensée. Si tu es croyant, tu crois, si tu ne l’es pas, tu ne crois pas et si tu doutes ben tu doutes. Tu sembles, par un troll gigantesque et poilu, dire que la première catégorie n’existe pas. Je ne pense pas que tu as vraiment compris le sens du mot croyance.

Ce que je dis c'est que parmi les croyants que je côtoie, eux même sont au courant qu'il s'agit d'une croyance et pas d'un fait établi et réel.
 
Aucun de mes amis cathos ou musulmans pratiquants ne pensent qu'il existe réellement un dieu (ce qui semble logique au fond). Par contre ils pratiquent leur dogme parce que ça leur semble plutôt cool ou pas mimétisme culturel.
 
J'attends toujours les réponse de Dany qui, pour rappel, propose de me suicider pour clore le débat.

 
t'es sur que tu leur fais pas peur et qu'ils ont pas peur de te dire réellement ce qu'ils pensent ?

Pour le coup ça me semble vraiment saugrenu des croyants qui ne croient pas en dieu. Du coup ce n'est pas des croyants.

 
Pourquoi je ferais peur ?

 
bein, pour des croyants, dire qu'ils croient pas en dieu c'est un peu fort de café

J'en ai deux trois comme ça aussi
Croit en quelque chose mais pas forcément comme décrit dans les différents bouquins ou vendu par le clergé/savants etc.
Et comme les moeurs, le culturel, sont proches du christianisme/islam/whatever ça se dit catho/muslim

Ne pas acheter tout le mythe c'est une chose, mais croire en un principe divin ça semble le minimum.

c'est fort de café, je pense aussi
Ils croient forcément en Dieu qui est quand même la pierre de voute de chaque religion
après que tu me dises qu'ils s'adaptent en fonction de la société dans laquelle ils vivent je dis ok
et qu'ils sont conscients que les écrits ont été rapportés par des humains (sources d'erreurs exponentielles avec le temps) et qu'il ne faut pas lire tout à la lettre avec le doigt sur la couture du pantalon    
 
bientôt c'est ramadan. Le moi sacré des musulmans. J'en profite pour attirer votre attention sur un point?
La loi française oblige t elle les industriels à indiquer la composition de leurs productions? C'est fou le nombre de produits contenant de la gélatine de porc. A base de peau de porc quand bien même modifiée et transformée, elle serait le saint Graal pour la stabilité, texture etc...des produits alimentaires.
Même le boulanger graisse ses étales de graisse de porc pour faire cuire son pain.
Personnellement, je suis très à cheval là dessus. Je n'achète pas de pain, beaucoup de légumes et fruits et jamais de sucreries.
Et pas de viande, mais cela est un autre débat  

Source ?

Idem.
Les étals, pour moi déjà, c'est là ou les produits sont exposés.
Donc il n'y a là aucune cuisson.
 
Ensuite, foutre de la graisse dans les vitrines, je n'ose imaginer le bordel avec les mouches qui rappliqueraient.
 
Enfin, si c'est dans le four, la graisse cuirait... et cela aurait un impact sur la cuisson du pain. Donc gros doutes également.

Tu serais surpris
Voir le sondage de YouGov au Royaume-Uni par exemple, 20% des chretiens ne croient pas en un dieu createur, ou en la vie apres la mort:
https://d25d2506sfb94s.cloudfront.n [...] liefs1.png

Ca se retrouve dans les chiffres "bruts" : 49% de chretiens aux UK mais seulement 32% de la population croit en dieu:
https://d25d2506sfb94s.cloudfront.n [...] ebsite.pdf

Hein ?
Je suis pâtissier, j'ai bossé avec des boulangers et jamais de la vie j'ai vu des mecs mettre du saindoux ou du gras sur les couches, les bannetons ou les soles du fours pour pas que ça accroche  
La graisse ça crame au four. Imagine s'il fallait nettoyer la graisse cramée et regraisser la sole entre chaque fournée...
Ca sent la théorie du complot contre les Boulangers Malfaisants de l'Ordre de Sion  

 
tu crois qu'on va prendre pour argent comptant le témoignage d'un agent du complot des boulangers ?

 

 
c'est dur de faire émerger le bon sens ici

 
T'in ca part mal dès le départ

 
Qu'est-ce que l'état à a voir la dedans

 
Pour les produits de grande distribution oui, les composants et les "trace de".
 
Mais c'est subtil, le cochon peut se cacher derrière de Exxx
 
Cela dit, il me semble que consommer du porc de façon non intentionnelle n'est pas un pêché, le mieux est donc de ne pas regarder les étiquettes  

je pense qu'on peu confortablement dire que c'est le cas dans tous les pays du monde
tous le monde suit la religion par culture/coutume.

 
Ton approche est fortement caricaturale. Il est fort possible de croire en Allah sans croire que ce ne sont pas des humains qui aient écrits le coran    

 
Désolé - c’était pour répondre à celui qui doutait qu’on puisse croire à un Dieu. Il faut mettre quelques nuances de gris bien évidemment.

J'ai du mal à imaginer quelqu'un qui ne croit pas vraiment que Dieu existe aller faire circoncire son fils ou s'emmerder à faire le ramadan juste pour faire comme les potes ou la famille par exemple.
Dans le premier cas, c'est du sadisme, dans le second, du masochisme.

Techniquement ça n'impacte que l'enfant la circoncision donc je ne vois pas pourquoi ça freinerait les gens, surtout si autour d'eux c'est la norme. Et plein de gens pratiquent encore cette mutilation sexuelle même sans but religieux, par exemple aux US

+1000
le musulman qui suivrait la vague par accoutumance et non par croyance je le vois mal enchainer 1 mois de ramadan, les 5 prières quotidiennes, manger hallal, ne pas boire ni fumer, ne pas forniquer, pas de relation sexuelle avant le mariage, etc...C'est du pur masochisme. Et faire un truc à moitié ou au tiers, tôt ou tard la personne s'en apercevra par honnêteté intellectuelle que sa pratique est bâclée et non effective. Dans ce cas soit elle arrête tout et devient athée ou bien elle pète un câble. C'est pareil chez les juifs, je vois mal un pseudo croyant se taper chabat, manger kascher, et tous les autres commandements comme la non fornication, le rejet de l'adultère etc.... Chez les chrétiens cela doit être pareil.

T'es sérieux lô ?
Non parce que du gars qui se prétend être muslim qui picole, qui baise à tout va et fait le ramadan y'en a quand même quelques uns...
 
C'est pas dany qui va prétendre le contraire

Le salafiste le plus décontracté de la oumma

Tu crois peut etre que tous ceux qui se disent chretien font le caréme et baisent sans capote

c'est quand même de l'hypocrisie. Ces gens là sont tout simplement perdus ou incapable de se positionner. Ils ne réfléchissent pas ou pas jusqu'au bout. En tout cas moi ça ne me viendrait pas à l'esprit de dire que je suis musulman sans respecter les fondamentaux : prières, ramadan, pas de Zinâ' , pas d'alcool et autres substances pouvant nuire à la santé/jugement, viande hallal, ne rien associer à Dieu, connaitre un minimum sur l'histoire de l'islam etc...
c'est comme quelqu'un qui se dirait de la France insoumise et serait un grand patron du cac40 qui délocalise et licencie à tour de bras

 
C'est parce que tu as une mauvaise compréhension du dogme, il y a 3 degrés de foi en islam, l'islam, l'iman et l'ihsan...
Le musulman pécheur fait parti du 1er groupe, à savoir ceux qui ont accepté la loi (qui se sont soumis) mais qui n'ont pas obei (accompli la foi), oui c'est de l'hypocrisie (nifaq) mais ce n'est pas une hypocrisie annulant la foi (car le musulman pécheur peut éviter l'enfer et au pire, y entrer puis y sortir).
Quand à ce que tu viens de dire et que j'ai mis en gras, c'est malheureusement l'égarement des khawarij (père de daech) ça, car pour eux, toute désobéissance quelle qu'elle soit annule la foi, alors que la vérité est que seul le shirk akbar annule la foi...

T'as la définition islamique ?    

Si, en vérité la mort, c'est le moment où l'ange de la mort se présente à toi pour te retirer ton âme, puis s'en suit l'épreuve de la tombe et le jugement Dernier...
Au moment où tu vois l'ange de la mort, le voile masquant l'invisible s'enlève et tu vois la vérité, et quand tu auras vu l'ange de la mort tu sera obligé d’admettre la vérité, malheureusement à ce moment là le repentir n'est pas accepté (cf pharaon lors de sa noyade)...

 
Ou alors des gens capables de remettre en cause le dogme tout en se reconnaissant dans la philosophie sous-jacente

 
 
Ta définition est exacte. C'est bien pour ca que ca part mal.
 
Un dieu qui exige crainte et obéissance, ca fait pas rêver et ca ressemble étrangement à la façon ancestrale d'élever les enfants. Un peu trop humain pour être honnête comme approche

J'attends toujours une source pour le pain au saindoux.  

Dieu nous a crée afin de l'adorer, c'est à dire avoir un mode de vie conforme à ses attentes, la taqwa, c'est le plus petit degré de la foi accomplie, c'est celui qui a accompli la foi par crainte de l'Enfer, après tu as ceux qui sont meilleurs et ont accompli la foi par espoir d'une excellente place au Paradis et les autres encore meilleurs qui eux adorent Dieu par amour pour lui...