Reprise du message précédent :

 
J'aurais dit "agnostique" plutôt

Et tu as raison.  

En pratique je suis d'accord...  
Mais si on veut etre pedants , l'atheisme est uniquement la non-croyance. Ca peut etre pour la raison que tu cites - c'est quasi toujours le cas de mon experience - mais pas forcement.
L'atheisme c'est un constat de fait : ne pas croire en dieu(x). La raison pour cette etat de fait c'est tout autre chose. Tu peux techniquement etre athee (ne pas croire en dieu) si tu n'as jamais entendu parler du concept de dieu par exemple.

Pas vraiment car l’athéisme reste une conviction, issue d'une réflexion.
Un mec ne peut pas vraiment être considéré comme athée sous prétexte qu'on lui a jamais parlé de Dieu...
Refuser de croire en Dieu est un choix, comment opter pour ce choix si la question ne t'ai jamais venue à l'esprit ?
On dira plutôt que c'est un "sans conviction"...

Bah je t'explique que non, justement. L'atheisme c'est un qualificatif que tu donnes a quelqu'un qui ne croit pas en dieu.  
Que ca soit suite a une reflexion, par conviction ou autres, c'est une autre question en fait.

1) Et donc si on un jour un pape qui se révèle athée, alors le catholicisme devient une idéologie athée............
Le catholicisme est une religion uniquement parce qu'il est obligatoire de croire pour être en accord avec cette ""idéologie", alors en quel dieu faut-il croire pour être en accord avec l'idéologie nazie? Ce que tu dis est tellement stupide que je ne peux imaginer une seconde que tu ne sois pas dans le pur troll pourri.
2) Non, le nazisme ne persécutait pas les athées, il persécutait les communistes et le précisait d'ailleurs explicitement, et parallèlement certains leaders pensaient que les athées étaient communistes, ce qui ne signifie pas que c'était ce point là qui leur était reprochés, au contraire. Jamais un leader nazi n'a dit qu'il fallait s'attaquer aux athées parce qu'ils étaient athées mais très très précisément parce qu'ils étaient (sans doute) communistes, bref ce n'est pas l'athéisme qui était visé, mais bien le communisme.
3) Et enfin je rappelle que tout cela n'empêche que l'idéologie nazie est athée par principe, quelles que soient les croyances de ses adeptes, parce qu'elle ne nécessite aucun dieu pour exister pleinement, alors que, selon la même logique, le christianisme est une religion par principe parce qu'elle n'a de sens que dans le cadre d'une croyance en un Dieu, qui plus est unique et trine, quelle que soit la croyance de son chef.
 
 
 

 
l'agnosticisme n'est pas incompatible avec l'athéisme

Ok, mais comment affirmer qu'une personne ne croit pas en Dieu alors qu'il n'en a jamais entendu parler ?
Il est considéré comme agnostique non ?

Pitié pas encore ce "débat"    
Pas sur ce topic    

->

Bah si elle n'en a jamais entendu parler, forcement elle n'y croit pas
C'est pas une "tres bonne" raison (elle n'y croit pas par ignorance) mais ca n'invalide pas la constatation du fait qu'elle ne croit pas en dieu.
 
L'agnosticisme c'est un sujet different pour moi, qui porte sur la possibilite ou non d'avoir un avis eclaire (une "connaissance" ) sur l'existence de dieu. Atheisme et agnosticisme ne sont pas mutuellement exclusifs, d'ailleurs la plupart des athees sont egalement agnostiques, en tout cas pour certaines definitions de dieu.

 
C'est pas ce qui a été dit ... juste que l'athée basique a plus de chance d'être raisonné et rationnel que l'inverse ...
 
Cette phrase là, celle que tu nous sors, c'est plus le credo des croyants justement.

bha non, chacun à ces certitudes, ses vérités.
athée et rationalisme c'est pas forcément lié.
tu dois bien avoir dans des contrées bien isolées des peuples sans croyance pensant que la Terre est plate.

C'est déjà une croyance en soit de penser que la Terre est plate, mais bon ... les preuves scientifiques démontent aisément une telle croyance. Ce n'est donc pas raisonnable.

je rajoute ma part a l'edifice, mais la on parle de monotheisme, faut etendre la reflexion au pluritheisme qui je vous le rappel quand meme etait la premiere religion (meme si les noms etaient differents) du monde et la plus pratiqué. et je rajoute l'animisme qui est l'ancetre du monotheisme. on a juste remplacé l'esprit de la terre "gaia" par l'idee que c'etait un mec barbu dans le ciel et qui nous ressemblait comme deux goutte d'eau (bonjour le narcissisme humain )
donc a premiere vue des pluritheiste et animiste sont des athées d'apres vos definitions, mais ce n'est pas le cas, ils sont croyants.

Tu veux dire polytheiste, pas pluritheiste ?  
Les polytheistes ne sont pas athees non, ils ont encore plus de dieux que les monotheistes
 
L'animisme est l'ancetre du polytheisme, pas du monotheisme. Bon meme si en pratique c'est le bordel, vu qu'il y a des religions animistes monotheistes par exemple
 
Et Gaia, c'est de la mythologie grecque donc plutot du polytheisme que de l'animisme.
 
Pour l'animisme ca peut etre athee suivant ses variantes, en effet. De la meme maniere qu'on peut etre athee et croire aux fantomes/esprits... par exemple.

moi je crois aux graines mana c'est ma seule croyance    
 
https://www.universalsoluce.com/gui [...] OM_405.jpg

Pour la 25.158e fois, l'athéisme ne véhicule aucune morale
Homme de paille

Plus de chance oui, mais je connais des athées qui croient à l'astrologie , pour dire le niveau de connerie

Moi chuis vierge, je suis donc respectable en islam

 
Tu vas prendre cher toi. Profite du temps qu'il te reste sur Terre  

J'espère être la 72ème surtout...

Est ce que l'on peut mettre sur le même plan "croyance(s)" et "superstition" ?

ha parce que tu crois que ces régimes ont la légitimité de se réclamer du prophète? Ils font pas mal de choses qui contredisent sa sunna.

non pas forcément
tu peux être un ultra cartésien pour presque tout dans la vie de tous les jours et être croyant.
A une époque certains scientifiques croyaient aux trous noirs sans jamais en avoir détectés. Leurs intuitions se sont avérées correctes.
Il y a plein de choses comme ça, que l'on ne peut pas raisonnablement admettre ou réfuter sans pour autant tomber dans la superstition.

 
Ce n'était pas une croyance ... Les équations mathématiques démontraient l'existence de genre de trou noir, mais nos outils d'observation ne permettait pas d'observer directement ou indirectement l'existence réelle.  
 
Ce manque de discernement ... tu m'étonnes que tu ne sais même plus faire la différence entre cartésien et croyant ...

 
Tu peux être cartésien mais avoir une ou deux superstitions qui te colle à la peau.
Croire que les chats noirs portent malheurs, c'est du même ordre que croire que les anges ou les djinns peuvent influer sur la vie d'une personne.
La superstition peut faire partie de l'ensemble plus important de la croyance.
 

Faire le signe de croix, faire la prière ou des demandes d'intervention sont des actes de superstitions.
Croire que dieu écoute les prières et nous enverra au Paradis si on est gentils, c'est aussi irraisonné/irraisonnable que de croire qu'un trèfle à quatre feuille porte chance.
 

Non mais les gars à vous écouter, l'athéisme serait le mètre étalon qui régule tout dans notre univers
Vous êtes minoritaires à l’échelle terrestre, dois je vous le rappeler? Et ce n'est pas prêt de changer  
D'ailleurs vous devez quand même déguster sévère dans la vie de tous les jours quand on voit toutes les références religieuses qui perdurent dans nos institutions qui pourtant sont devenues laïques.

Encore convient-il de distinguer les différents athéismes (et je n'évoque pas l'agnosticisme).  
C'est un peu comme les croyants, il ne faudrait pas tous les mettre dans le même sac
 
 
 
Cette provoc' a deux balles

Oui le niveau de superstition de l’espece humaine est plutot desesperant.
Mais je dissocie l’heritage culturel et philosophique, tres riche, de la croyance dans un createur omniscient et omnipotent.

 
 
 
ce n'est pas du tout mon propos  
ce sont les chiffres, les chiffres.

Puisqu’on est dans les chiffres :


 
il se passe quoi en suède

On va dire que les autorités Suédoises pensent que l'immigration incontrôlée c'est une chance pour ce pays.
Dans la réalité, ça à l'air un peu plus nuancé

La ville de Malmö, ville la plus cosmopolite du pays, a produit à elle seule plus de jihadistes en 10 ans (ou seulement 5, j'ai plus le chiffre en tête) que les Etats-Unis depuis toujours.
Je te conseille cette chaine youtube pour te faire une opinion. Si tu arrives à passer outre le style du mec, c'est toujours très intéressant et argumenté avec source officielle suédoise à l'appui.

Le bordel de blocage que ça va être au conseil de l'UE avec des partis européens islamiques infiltrés par la Turquie.

 
Cette rageance contre les athées ... affligeant    
 
T'inquiètes, même si j'ai assez peu foi dans la nature humaine pour être raisonnée et raisonnable, au bout du compte, c'est pas les croyants qui y gagnent, car il n'y pas de paradis.
 

 
Prouve lui qu'il n'y a pas de Paradis et il deviendra athée sur le champs

Facile a expliquer pourquoi les immigres ont une preference pour la Suede:
- Le pays truste les podiums des classements internationaux pour les droits humains, sociaux, économiques.
- La protection sociale est bien plus forte qu'en UK.
- Les universités sont gratuites.
- Le pays n'a pas d'historique de colonisation, donc pas de rancoeurs.
- Les gens sont bien moins racistes qu'en France.
- La Norvege a quand meme quelques fous anti-immigration (ABB et Varg Vikernes).
- Ikea, Abba, Ace of Base, Volvo, Saab.
 
En gros, ca pose la question suivante:
 
- Est-ce qu'un pays peut-il garanti sur une longue période a la fois un systeme social fort et une ouverture des frontiere totale ?  
Ou bien les frontières doivent-elles être strictement contrôlée de façon a pouvoir garantir a tous les résidents du pays les mêmes droits ?

il manque l'hypothèse "forte immigration"    

1/5 de la France musulmane    
Va y avoir du voile dans toutes les allées de France et de Navarre, un peu comme quand je descends au bled    

 
il va se calmer le croyant d'histoires infantiles ?
 
la remarque que les athéismes sont en minorité montre simplement qu'il y a un manque d'éducation et d’accès au savoir sur cette pauvre planète. Il y a aussi un manque de liberté quand on pense au millions d'êtres humains qui sont OBLIGES de croire en un guignol pour avoir la paix.
 
Ce qui est rassurant, c'est que dans les croyants, beaucoup sont croyants mais pas pratiquants ou très peu et ont assez de recul avec les fables d'une religion pour que cette dernière ne leur dicte pas leur vie entière.