Reprise du message précédent :

et ce n'est pas faute que tout le monde ici lui dise !

 
C'est du français, tu veux que je le traduise en quoi ? C'est on ne peut plus clair.  
 
Décidément tu nous as sorti, sans le faire exprès, tout le répertoire de la chanson française.  
 
Parce que chez ces gens-là, on ne pense pas, monsieur
 
On ne pense pas, on prie.

 
Je te laisse tranquille, tu préfères ne pas expliciter ta pensée...
Tu peux me moleter mtn si je t'inspire autant le mépris...

 
Tu veux que je fasse quoi de plus ? Que je t'explique ce qu'est le mimétisme ? La spiritualité ?  
 
Pour le moment tu t'attache seulement à nous égrener des interdits ou des rituels. À croire que l'islam est un protocole cultuel sans âme. La spiritualité n'est que secondaire dans la démarche que tu nous exposes.
 
 

Justement car les posteurs de ce topic ne parlent que de ça, ça leur intéresse pas le reste, seuls les sujet sensibles ou à troll sont appréciés ici (voile, homos, apostats, mariages de l'époque, refus de fêter noël etc)...
Et je ne vais pas présenter un islam de complaisance aux gens...

Je traduis pour toi : tu appliques ta religion comme un système pour avoir des points pour ton Paradis.
Tu n'as aucune démarche spirituelle (quête de sens, création de lien.)
 
C'est quelque chose que toi, nono à ses débuts (mais plus maintenant je dirais) et beaucoup d'autres qui ont été beaucoup plus brièvement sur le topic, m'ont inspiré.
Je me souviens de discutions délirantes sur quoi faire pour compenser une murge ou un coup de queue mal placé (combien de prosternations pendant la prière, combien de prières par jour, lesquelles on peut sécher sans risque, etc.)
 

 
t'es un clown, une caricature de musulman, je me demande si tu ne trolls pas volontairement avec tes frères et sœurs à tout bout de champs et avec  tes sources trollesques.  
 
vu que tu n'appliques pas grand chose de ce que tu racontes, je pense que ton seul droit par respect pour les autres c'est de ne pas poster dans ce topik.    

 
Pour le 2ème paragraphe, perso j'ai jamais dit qu'une prière effaçait direct tout pêché réalisé, seuls les petits péchés sont pardonnés par la prière ou les actes d'adorations, pour les grands par contre (ceux où tu risque un châtiment) c'est le repentir qui les efface...

Précisément !
Regarde, je cause avec une tante mienne, très chrétienne. Je lui demande "pourquoi crois-tu en D.ieu ?" elle me répond "il n'y a pas de pourquoi, mais la foi me fait me sentir bien."
Maintenant, je cause avec un Musulman et je lui pose la même question "pourquoi crois-tu en D.ieu ?" la réponse est quasi-exclusivement "par sécurité."
Je n'en ai pas rencontré un (et j'ai vécu 4 ans en Turquie) qui m'ait dit "ça me fait me sentir bien."

 
Allez pour deux p'tits péchés absous t'as -50% sur le grand (genre bourrage de soeurs)... qui dit mieux ?
 
M'est avis que dans ton cas, il est plus que temps d'aller à l'épicerie de la pénitence.

 
C'est le supermarché halal. On énumère les hassanates, on minore nos péchés et on amplifie ceux des autres. On exhibe sa foi de mille et une façons et, quitte à faire du mal, on privilégie la lettre à l'esprit.
 
À l'arrivée on compte sur la miséricorde divine.  
 

 
C'est justement dû au fait que le savoir à disparu chez les musulmans, je sais pas si tu as vu la vidéo ou un mec demande a des musulmans ce que la chahada veut dire, pas un seul ne connait vraiment la réponse.  
Tu sais que la plupart des musulmans de nos jours ne connaissent pas grand chose de la religion ? j'ai même entendu des mecs me dirent "manger du jambon annule la foi".
Perso je suis un converti, en 2 mois d'apprentissage du dogme, j'en savais plus que tout mes potes musulmans réunis (et pourtant ils ont été éduqué dans l'islam depuis leur naissance   )
 
Donc à la fin tu te retrouves avec des musulmans qui ne savent pas pourquoi ils croient, disant seulement "c'est comme ça", "papa a dit" mais aucun moyen de prouver par le Coran sa foi.
Sauf que pour avoir une bonne compréhension et pratique de l'islam, il faut savoir ce que tu fais et pourquoi tu le fais...
 
Vas voir des pieux, ceux qui appliquent avec sincérité la religion et tu verras leurs réponses.
 

 
T'es sur que ça se passe comme ça ?
Et apportes aussi les preuves Coraniques de ce que t'avances hein, à moins que tu sois encore en train de troller...  

Tain... de deux choses l'une, t'es une caricature ou alors un troll islamophobe.

coreligionnaire ? c'est une blague ?

 
ça fait peur du coup   (parceque toi si tu sais plus de truc sur l'Islam que tes potes, comment dire...)
 

La religion/foi/croyance doit être tout sauf une contrainte du quotidien.
Elle doit t'apporter espérance, bonheur pour toi et les autres autour de toi.
Dieu a créé ce monde pour en profiter dans le bon sens du terme pas pour le omettre et vivre dans un ascétisme exacerbé pour préparer l'après mort.
Et il ne faut surtout pas juger. Notre société est déjà suffisamment dans le jugement.
L'islam a des points de divergence qui permettent à plusieurs avis de coexister.  
A partir de là juger et distinguer des soit disant bon et des égarés c'est une limite que je ne franchirai jamais.
Tout simplement car ma compréhension de l'islam va au delà des points techniques qu'on essaie de faire passer au devant de la spiritualité. Il y a autant d'islam que de musulmans.  
L'islam se portera mieux quand chacun cherchera vraiment à comprendre cette belle religion au lieu d'écouter bêtement imam google.

Ca parlait du Coran qui n'était exactement le même partout et que celui dicté à Mohamed par dieu il y a quelques pages.
Voici une vidéo parue aujourd'hui montrant quelques différences entre 2 corans utilisés apparement couramment en Afrique noire et un autre utilisé dans les pays du Golfe/arabes.
Ce sont principalement des différences de conjugaisons qui induisent des changements de sens dans les versets.
 
Après, ça ne prouve rien. Peut-être que le correcteur d'une des versions à fait de la crotte.

en ce moment je bosse un peu ma cristallographie. Quand j'ai abordé la notion d'habitabilité où l'on détermine les espaces où peuvent venir se loger des "impuretés", ça m'a tout de suite fait penser au débat éternel de la validité des écrits religieux. Il faut un peu voir les écrits religieux ainsi. Le temps faisant apparaitre des interstices où sont venus se loger des ajouts par les hommes. Mais cela ne signifie pas que l'on ne peut pas avec raison se confronter à ses textes et en tirer le meilleur. Car une religion doit tirer vers le meilleur de l'humain.

le "tirer", c'est en référence à la kalachnikov ?

Mais bien sûr; ça ne m'a même pas traversé l'esprit ton retournement bien tordu. Tu es grave...
tu argumentes avec des œillère. Et tu vois le mal partout.
En fait, tu fonctionnes comme un ultra orthodoxe, en mode binaire quoi.  
Y a pas que des 0 ou 1 dans la vie.
 
concernant le verset que tu cites, remis dans son contexte (chose que tu sembles visiblement feindre volontairement), oui il parait que c'était des instructions dévoilées par Dieu au prophète alors qu'il était lui et les siens tués, emprisonnés et torturés, spoliés de leurs biens, poussés à l'exil, poussés à faire la guerre par les tribus dirigeantes de la Mecque, quand bien même ils ont fini par quitter la ville de la Mecque.
Cité aujourd’hui hors contexte il n'a qu'une valeur historique, pas plus.

Tout à fait.  
Mais dans le coran, si

ça dépend de celui qui le lit.
Effectivement, si le lecteur a un cerveau de poisson rouge, tu as raison.

Vas-y explique moi la nuance dans le verset 9:5, j'ai envie de rire.
Il est clairement écrit : polythéiste = à mort. Plus binaire c'est pas possible.

 
Hey Bozo, si t'as envie de rire faut aller sur le topic idoine. Ici, t'es pas au bon endroit.
 

Des insultes et toujours pas d'explication, mince alors

Ne te méprends pas, comparé à tes interventions, c'est un compliment.

Ah mince : citer le coran fait de moi un bozo ?
Que dire d'un imam alors ?  

Compte pas sur moi pour te donner à grailler.
 
Si tu veux des réponses à tes questions à la con, t'as qu'à remonter le fil du sujet.

je te répondrai une dernière fois. Car tu sembles avoir un filtre coupe "raison" assez sélectif.
Dans le verset que tu cites, les polythéistes dont il s'agit, sont sans équivoque les tribus de quraysh qui souhaitaient renverser le clan des Banu Hashim eux même qurayshites.
Ce peuple n'existe plus. Et quand bien même, ils auraient eu des descendants, ce verset ne s’appliquerait pas dans la mesure où il a une temporalité et un contexte spatial bien défini.
En faites tu as une lecture comme les fous furieux qui lisent tout au 1er degré sans aucune réflexion.

Je le lis comme ça parce que c'est comme ça qu'il faut le lire (verset 2:2 & 54:22)

Mais bien sûr. Et tu vas aussi apprendre à l'humanité à vivre et comment penser.
bonne soirée. Je te laisse dans ton monologue trollesque.

Merci de prouver que tu n'as aucun contre-argument  

Non, c'est juste que j'ai des choses plus intéressantes à faire que débattre avec un bot/troll.

Ouais tu fuis la queue entre les jambes quand t'es à court d'argument mais tu reviens à chaque fois.  
J'aime beaucoup

Nan, mais là... Non.
 Arrête voir.

Être contre une idéologie ne dispense pas de savoir discuter. Au contraire.

Il va te dire "HOMME DE PAILLE §§§" et "HS §§§", en te donnant implicitement qques noms d'oiseaux tout en t'accusant de l'insulter. Si possible sur plusieurs posts.  

C'est pas ma faute si vous n'avez pas d'humour

Bien, c'est plus concis et factuel déjà, on progresse.

Je vois bien que les sourates 8 & 9 sont dans le contexte que tu cites, mais il me semble que ce qui est dit a propos des mecreants a une portee plus universelle (le contexte sert a introduire une loi + generale) :
 

38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. Et s’ils récidivent, (ils seront châtiés); à l’exemple de (leurs) devanciers.
 
39. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s’ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu’ils œuvrent.
Les passages que j'ai souligne en particulier, semblent fortement suggerer que les regles donnees depassent le cadre que tu donnes.
 
De meme ici :
55. Les pires bêtes, auprès d’Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),
 
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d’Allah].
 
57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu’ils se souviennent.
 
58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d’un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d’une façon franche et loyale car Allah n’aime pas les traîtres.
 
59. Que les mécréants ne pensent pas qu’ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n’importe quel moment).
Ou est exactement la temporalite et le contexte spacial bien defini ? Et s'il n'y en a pas pour ces passages, pourquoi y en aurait-il un pour les passages d'a cote (memes sourates) ?

C'est une question de curseurs ... que tu n'as pas. Tu ne peux donc pas juger.

ce pompage du bushido, c'est affligeant