Reprise du message précédent :
Oui c'est le principe même des croyants

comme je le dis souvent, entre un musulman modéré et un musulman integriste il ne suffit de pas grand chose    
par contre entre un chrétien modéré et un chrétien intégriste y'a pas mal d’étape psychologique a passer difficile du style:

dur ... c'est dur ...    

Penses-tu qu'entre un débile modéré et un débile profond la frontière soit aussi ténue ?

 
Peut-être pas de la façon dont tu t'imagines.
 
Bah le califat c'est le califat hein... crois-tu qu'il a été bénéfique pour les musulmans après la mort du Prophète et qu'il pourrait l'être encore ?
 
 

Avec comme interlocuteur un personnage qui déclare  

• Que les actes de pédophilie ne sont pas jugeables lorsqu'ils ont été faits loin dans le passé.
• Que l'esclavage est une chance pour certain d'avoir leur niveau de vie amélioré.
• Que les femmes doivent être considéré comme une mineur et obéïr au mâle de la famille
• Qu'il se déclare incapable d'étudier le coran et que seul les savant peuvent le faire

et j'en passe...  
le ton, ouais.
L'insulte, non, je ne fais que lui rappeler ce qu'il a déclaré.
 
Par contre j'ai effectivement écrit de la merde sur la langue arabe. Mea culpa. A ma grande faute, j'ai mis l'arabe dans la catégorie des langues contextualisé (comme le japonais) plutôt que des mots direct (comme l'anglais).
 

 
Parabole, penses tu que les français se géreraient mieux dans un système anarchique sans organisation ou avec un système comportant un chef, une juridiction, des juges etc ?
 
 

 
Je peux t'alerter pour procès d'intentions trollesque ? on l'avait fait pour moi...  

Cette mauvaise foi ... incroyable !
 
D'ailleurs, on était tous d'accord pour dire que le Prophète était pédophile. Tu es le seul à dire le contraire ... Tu as une distorsion de la réalité assez flagrante.

Sinon, on en parle de Tariq Ramadan ?
 
Quand on voit les commentaires facebook sur le compte de Tariq Ramadan, l'antisémitisme des fans de M. Ramadan est flagrant aussi ... C'est halucinant, ils croient tous au complot sioniste !
 

 
Cette caricature m'a bien faire rire ^^

 
Toi tu l'as dit, mtn les millions de témoins oculaires de l'époque n'ont pas dit cela, et les sources nous prouve qu'on ne peut certifier son age, et j'ai exposé une source prouvant que le hadith disant qu’Aïcha avait 9 ans lors du mariage est faux.
Le simple fait que Aicha soit née avant la révélation fait qu'il est impossible qu'elle ai 9 ans lors du mariage...
 
Donc ton accusation est fausse...

 
Des Millions de témoins ? à l'époque ? Les populations humaines à l'époque ne se comptait pas en Million ... et comme tu l'as dit, cette pratique barbare de marier des jeunes femmes étaient commun pour l'époque, donc pas grand monde n'a pu s'émouvoir de ce mariage. Il n'empêche, que pour un "visionnaire", il n'a pas eu le nez creux là dessus ...
 
Et l'âge d’Aïcha ne fait surement pas consensus ... c'est bien qu'il y a un loup. Si tu choisis de croire une version qui va dans le sens qui te convient, c'est ton problème. S'arranger avec une vérité ne rend pas moins l'Histoire douteuse !

 
Bon c'est quoi le mot que tu utilises, "jeune" ou "enfant" ? Car il faut être pointilleux là dessus, l'un est un détournement de mineur, l'autre de la pédophilie.
Mtn si tu es prêt à me dire que la pédophilie (attirance sexuelle pour des enfants) n'est reconnue que depuis les temps contemporains, je te dirais que tu es fou...

 
Correction : les sources que tu as choisi de croire et qu'elles vont dans ton sens. Parce "les sources", tout le monde en a et n'arrive pas aux mêmes conclusions sur tout.
A ce rythme là, les salafistes et autres sectes ont aussi leurs sources pour "prouver" qu'ils ont raison et que tu n'es qu'un mécréant si tu ne crois pas exactement comme eux.
"L'imam de Brest" aussi avait ses sources quand il expliquait aux enfants de sa mosquée que s'ils écoutaient de la musique ou en jouaient ils finiraient transformés en porc ou en singe.
Bref, des sources dans un truc aussi disparate et bordélique que l'Islam, ça vaut pas tripette.

 
Bah les sources que tu as choisi de croire aussi montre que son age est sujet à interprétation...
On était d'accord toi et moi pour rappel...  
Maintenant le soucis c'est que vous estimez que le tabou de la pédophilie n'existe que depuis les temps contemporains et ça c'est faux...

On ne dit pas que ces moeurs des époques passées étaient considérés comme mauvaise par tous leur contemporains, on dit que ces moeurs des époques passées sont condamnables maintenant avec notre système de morale actuel, et on a un gros problème avec ton refus de condamner ces moeurs.

exemple : les spartes tuaient les bébés qu'ils ne jugeaient pas aptes à la guerre. C'est un crime maintenant

après la différence entre un tabou et un crime... je vais faire une recherche sémantique.

 
Tu compares le meurtre et le détournement de mineur ?    
L'un est un crime et l'autre un délit, et non je ne ferais pas de jugement anachroniques, à leur époque ce n'était pas tabou.

tu sais, même si elle avait 14 ans ce serait de la pédophilie

recherche super rapide faite sur le mot tabou... Même maintenant, le mariage et la consommation du mariage avec un enfant de 8 ans n'est pas interdit en islam. Ce n'est donc pas un tabou.

 
Oui, à partir de 1945...  
https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3% [...] 9tymologie
 
Je crois que tu as un problème avec le terme anachronique...  
 

 
Je viens de te dire plus haut que la pédophilie est tabou depuis des lustres et toi tu me redis encore que l'islam autorise les rapports sexuels avec des enfants ?
Tu ne lis pas ce que j'écris au fait.  
Et je t'ai déjà répondu pour celui qui vit de nos jours (en France précisément), les lois de protection de l'enfance font qu'il est interdit pour un musulman de se marier avec une mineur car cela va crée un trouble, il risque la prison en France si il fait cela...
Je te t'ignores définitivement pour ignorance aggravé...  
 
 
 
 

Je croyais que la Loi de Hommes est bien inférieure à la loi coranique ?
 
Faut savoir ...

 
Les musulmans étant dominés, ils doivent faire preuve de pragmatisme...
Le jugement est différent lorsque les musulmans sont dominants ou dominés...

 
Et donc dans le cas où les Musulmans dominent, y a pas de soucie à marier et dépuceler de très jeune fille ?

 
Bah non vu que le contexte à énormément changé, il y a beaucoup plus de femmes et d'hommes dispos pour le mariage (le nombre de musulmans en 600 n'est pas le même qu'en 2017).
Les moyens sanitaires sont beaucoup plus améliorés (sauf au Tiers monde où c'est tjr plus ou moins pareil   ).
 
Les musulmans se marient jeunes car la fornication est interdite...
Après pour ce qui est de l'age minimum etc, ceci est à l'appréciation de juristes et je ne suis pas juriste...

Comme d'habitude, tu ne réponds pas à la question, évitant soigneusement une réponse précise en tournant largement autour du pot, en jouant avec les mots etc ...
 
Tu es lucide sur tes certitudes ... mais clairement, tu ne fais plus illusions pour personne ici.

 
C'est parce que tu mets des œillères, filtrant tout ce qui ne te plait pas et laissant place seulement à ce que tu veux voir.
Et après quand t'es bloqué c'est l'attaque perso en mode "je te rabaisse".
Dommage...

Me reprocher d'avoir des œillères de la part d'un salafiste, c'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité !

 
T'as pas les bons curseurs, descendante, tu peux pas critiquer !  

 
     
 
Je t'ai traumatisé avec ce terme hein ?
Bon après tu as du remarquer que j'avais quelques soucis d'expression non...

perso je me contrefiche de ce qu'il se passait à l'époque du prophète et ne me soucis guère de savoir s'il était pédophile ou non.
ce qui m'interpelle c'est que la pratique actuelle de l'islam dans un contexte moderne permet toujours de pouvoir se marier avec une enfant, avoir plusieurs femmes etc...et ça visiblement cela ne te dérange pas.
 
les croyants nous sortent a chaque fois le coup du "contexte de l'époque" à prendre en compte pour expliquer tel ou tel verset mais visiblement la prise en compte du contexte moderne n'est pas prévu.
 

les musulmans dominés    
ok donc depuis des pages tu fais du damage control en mode taqiyah en fait...attendant que les muslumans retrouvent leur domination d'antan  

ça ressemblerait à quoi un monde dominé par les musulmans ?

 
Ce que tu ne comprends pas c'est que c'est une loi qui est descendue il y a 1500 ans et qu'elle perdure jusqu’à la fin des temps.
Et on a déjà débattu là dessus donc je traduirais ton "enfant" par "jeune".
C'est comme l'autorisation du mariage entre cousins, ce ne sont que des moyens autorisés en dernier recours et de nos jours se marier avec une femme jeune ou avec sa cousine n'est plus nécessaire. Et je rappelle que la fornication en islam est interdite...
Et la polygamie est halal en islam, mtn en fonction des pays dans lequel se trouve le musulman il pourra ou pas se marier avec 4 femmes...

Je comprends le point de vue, mais à ce moment là les cours d'histoire ne devraient même plus exister
Parce que pour le coup, tu condamnes tous les Noms ou presque évoqués du CP au bac, doit pas y'en avoir des masses de gus avec les mêmes moeurs qu'en 2017
 
 
Charlemagne, épouse 13 ans, on en a fait des chansons à la con, on dit que c'est lui qui a inventé l'école etc.
Tous les rois de France, SAINT Louis, elle avait pas 13 ans
 
Bref, l'intemporalité d'un délit ou d'un crime est une erreur surtout à 1500 ans près
 
Le problème pour moi c'est pas de placer sa foi ou son respect en quelqu'un qui a pu (hypothèse) être pédophile il y a 1500 ans, c'est plutôt de dire que c'est pas vrai car c'est un humain pur, et donc tout ce qu'il a fait est un exemple jusqu'à la fin des temps
Ce qui est dommage par exemplex pour Dany, c'est de justement ne pas dire qu'on ne doit pas prendre exemple sur des us et coutumes qui sont aujourd'hui des délits et des crimes
 
Et ça coince, car le prophète est un modèle à suivre et il est parfait
Alors qu'il suffirait de dire qu'il avait beau être parfait à l'époque tous ces agissements ne sont pas bons à suivre en 2017
... ou en 1439

 
Le problème est que les griefs qu'elle énumère sont largement justifiés par la teneur de ton discours. Les relents whabo-salafiste qu'on y décèle sont largement condamnables dans la mesure où cette mouvance a plongé les musulmans dans cet épouvantable cercle de terreur et de stigmatisation. Car les musulmans sont les premiers et les plus nombreux à pâtir de l'obscurantisme et de la folie meurtrière de leurs coreligionnaires.
 
La posture que tu adoptes dans tes interventions est juste blâmable. La passivité avec laquelle tu subis ce matraquage dogmatique est effrayante. Les valeurs que tu prônes n'ont plus rien à voir avec le message divin. Tes convictions ne sont pas le fruit d'un quelconque cheminement ou d'un apprentissage, elles te sont juste greffées par des maitres à penser et des porteurs de haine qui chient allégrement sur les préceptes du texte fondateur...
 
Donc oui, en ces heures sombres, tu as le devoir de te pencher sur le message coranique par tes propres moyens. A savoir, ton esprit et ton coeur.
 
 
 

 
Va pour le califat républicain, alors ?

 
Heuu j'ai dis maintes et maintes fois qu'il ne fallait pas prendre exemple de cet coutume, justement car les lois de protection de l'enfance sont arrivées depuis.
J'ai bien dit qu'un musulman qui ferait cela en 2017 risquerait la taule, et qu'il est haram de causer un trouble là où l'on vit.
En face, on veut tout simplement m'imposer ce jugement anachronique et c'est là dessus que je me défend...

 
Oui oui, délaisser les savants pour réfléchir tout seul et on se demande après pourquoi certains finissent chez daesh...  
 

 
Ce serait largement mieux que cette anarchie que tu constates où les sectes pullulent...
Regrouper les musulmans fera en sorte que les savants/juriste seront présents et entendu, ce qui fera disparaître les sectes et augmentera la foi musulmane.
C'est justement cette division, donc cet éloignement des savants donc de la science qui génère toutes ces dérives.
L'ignorance est une absence de savoir...

Il n'est donc pas l'exemple parfait à suivre ?

 
Si, dans son comportement...
A ton avis, si en son temps il y avait ces lois de protection de l'enfance, interdisant le mariage avec des femmes de moins de 15 ans, tu crois qu'il se serait quand même marié ?
Au risque de créer un trouble ?

tu seras juste "toléré" moyennant paiement d'un impôt...par contre ne t'avises pas de demander des knackis à la cantine ça passera pas...en fait aucune revendication non hallal ne passera pas bien entendu  

Bizarre ... Il se dit que les amputés du ciboulot de Daesh ont été influencé par certains maîtres à penser Musulmans qui se réclamaient Iman ou Savant Islamique ... LeL

 
Et à ton avis le maître à penser de Daesh, il a appris le Coran dans une école ?

J ai pas l impression que les talibans soient des puceaux niveau formation religieuse

 
Déjà on ne parle pas de "savants" mais de "théologiens". Ensuite, par ta réponse, j'en conclue qu'un bon musulman n'a ni coeur ni cervelle et, de ce fait, a besoin d'une assistance théologique permanente (même pour aller faire pipi). A l'inverse du mauvais musulman qui jouit de toutes ses facultés mentales et qui inéluctablement va aller grossir les rangs des terroristes.
 
Waw ça c'est du lourd    
 
 

 
Là j'avoue.. t'es vraiment irrécupérable.  
 

 
Je préfère ne pas répondre car ça pue l'ignorance là...
 

 
Je n'ai pas parlé de Califat en France, c'est toi qui extrapole les choses...