Reprise du message précédent :

 
Moi ? un type qui s'appuie sur les travaux des savants, l'égarement des murjis a été établi, je l'avais déjà expliqué.
Le musulman doit adorer Allah par crainte amour et espoir et s'efforcer de le mettre au même niveau.
 
Tu tires trop sur l'amour = Soufi
Tu tires trop sur l'espoir = murji
Tu tires trop sur la crainte = khawarijs
 

Non c'est le topic Islam, chiites et druzes compris.

Ah, alors quand on se base sur les travaux des savants on a les curseurs ?
Mais qui sont-ils pour juger avec leurs yeux actuels une pratique qui est éteinte depuis belle lurette ?
Si je suis ton raisonnement d'hier, on ne peut pas critiquer une pratique qui ne rentre pas dans notre champs culturel, sociétal ou qui est trop éloignée de nous dans le temps, puisque de toutes manières on a pas les "bons curseurs".

 
heuu l'irja, le soufisme ou le kharidjisme existent tjr de nos jours et ce ne sont pas des pratiques mais des croyances.
Qui sont ils ? des gens qui apportent les preuves, le jugement avec science n'est pas interdit en islam.
Pour éclairer ce que j'ai dis hier, tu critiquais les mariages de l'époque qui étaient pour certains des détournements de mineurs.
Le truc c'est qu'avant une femme de moins de 15 ans pouvait se marier, car il n'y avait pas d'ages minimum pour le mariage, on a déjà vu des mariages avec des filles qui n'étaient pas encore nées dis toi (qu'on appellerait "réservation" ).
 
Donc pour un mec de nos jours qui épouse une fille de 15 ans, oui c'est un pointeurs mais les gens qui vivaient à l'époque sous ce système non.
Un pointeur, c'est péjoratif, issu d'un tabou, alors qu'avant ce n'était pas tabou.
C'est la même chose que l'esclavage, tu va pas critiquer des gens qui à l'époque achetaient des esclaves alors que c'était accepté par tous, alors que nos jours oui il mérite condamnation car les choses ont changés.
 
 

 
 
 
 
Qui te dit que ces esclaves acceptaient d'être traités de la sorte ?  
Qui te dit que ces filles acceptaient d'être mariées à 15 ans ?  
 
Tu étais là ?  
 
C'est surtout qu'ils avaient guère le choix d'accepter.  
Tu ne peux pas dire que c'était normal et que ça faisait partis de la sociétés.
 
Non, non...  
 
Comme il se passe au Yemen, ils n'ont pas le choix de laisser, sinon ils se font tuer.  
Les parents n'ont pas le choix que d'accepter l'argent du fait qu'ils soient pauvre, ils sont sous la contrainte, sinon "Couic"

Bah, c'est pas des pointeurs vu que le mot pointeur n'existait pas à l'époque.

 
Ils avaient pas les bons curseurs

 
J'ai jamais dit qu'ils étaient heureux, mais qu'ils avaient acceptés (pragmatisme).
Et oui, ça faisait partie de leur société, car les lois abolissant l'esclavage n'existaient pas de même que les lois concernant le droit des femmes.
Ces faits qu'on te parle, il ne sont pas issues d'une minorité, tout le monde fonctionnait comme ça, c'est du sophisme mais vu que tu fais l'ignorant j'y suis contraint.
 
Et ce qui se passe au Yémen j'ai déjà émis mon avis là dessus.

 
Et si on te dis que la vente d'esclaves a perduré dans le monde arabe jusqu'en 1970 et qu'il existe encore des esclaves vivants (j'en connais personnellement une), tu réponds quoi

 
Qu'il faudrait vite régler ce problème, c'est pas parce que des accords ont été passés que les gens vont forcément les respecter, cf colonisations de terre etc...

attention ne confondons pas sujet sur l'islam et sujet sur le monde arabe, y'aurait beaucoup plus à dire    

Le monde arabe est plus restreint en effet

Pourquoi un redface ?

Cindy + Dany sur le topic islam.
   
Wouahahahaha
Cela promet.

salut,  
 
je suis non croyant pour diverses raisons mais je m'intéresse a plein de choses dont les religions.
 
Quand j'ai étudié un peu le coran suite discussions avec un ami tunisien, je me rappelle d'une sourate qui m'avait choqué :
 
4.89 : « Ils voudraient qu’à leur instar vous sombriez dans la mécréance afin que vous en soyez au même point qu’eux. Ne les prenez pas pour alliés tant qu’ils n’auront pas émigré pour la cause de Dieu et s’ils se détournent, emparez-vous d’eux et tuez-les où que vous les trouviez. Et ne les prenez ni pour alliés ni pour partisans ! »
 
Cette parole de dieu qui ordonne de traquer et de tuer.  
 
Bien sur il y a un contexte que j'ai pris soin d'étudier, on m'a expliqué qu'il ne s'agissait pas d'une traque a mort de tous les non croyants, que ça concernait plutôt des musulmans hypocrites, des imposteurs, des traitres etc etc .... mais quand bien même, comment accepter d'un dieu soit-disant bon, juste, miséricordieux, un ordre de traquer ("où que vous les trouviez" ) et tuez une personne aussi mauvaise soit-elle !? On ne parle pas de se défendre d'une menace réelle de mort, on parle de traquer et tuer... Dans tous les livres saint on retrouve le "tu ne tueras point" mais il semble qu'il y ait quelques contradictions/exceptions ?...
 

Pour ponctuer, en fait je ne suis pas ironique en disant ça

 
C'est parce que tu n'as pas les bons curseurs pour juger de la pertinence

si tu cherches dans tous les livres dit saint, tu as toujours un passage qui donne l'ordre de tuer le mécréant/hérétique.    
l'esprit de ce dieu étant jaloux, c'est un peu logique
le fameux "tu ne tueras point" est à la 5ème place, c'est bien après l'ordre de ne vénérer que lui-même.
 
même le fameux contexte qu'on t'as donné, tu peux y croire à moitié car rien n'est réellement contextualisé. C'est une suite d'ordre à faire et à ne pas faire qui est sensé être éternel.
Sinon faudrait faire des mises à jours, et là c'est le blasphème.
c'est comme ça que les dérives de sac à merde comme daesh prolifère. C'est une des applications littérales des textes.  

C'est clair ça m'a tout de suite fait penser à daesh... pas besoin de déformer le texte sacré, juste extraire quelques sourates de tout contexte et hop la chasse aux mécréants est ouverte !
 
C'est quand même flippant...
 

J'ai souvent dit a mon ami tunisien pratiquant, mais pourquoi ton dieu n'envoie pas un guide sur terre pour rappeler les bonnes pratiques et réaffirmer sa présence avec un ou 2 miracles !? Mais pourquoi tous les miracles ont eu lieu il y a 1500 ans et que depuis plus rien a part les écrits du passé qu'on doit croire les yeux fermés !?  
 
Franchement, de nos jours, avec la technologie qu'on a, un bon gros miracle genre l'ouverture de la mer, ou simplement un représentant de dieu qui descend du ciel en pleine journée dans une grande capitale, ça mettrait tout le monde d'accord, même les non croyants égarés !
 

Ben c'est la définition même de la Foi; pas de preuves, juste une conviction. Sinon c'est trop facile; D.ieu est un pervers, il veut jouer avec ses créatures.
Et il me semble que les Chrétiens (seulement eux ?) considèrent la Foi comme un Miracle en soit.
Facile !

Edit: sorry, je croyais qu'on était sur Athéisme.

ben en théorie, il y a eu d'autre prophète.
Les mormons entre autre, ont eu un prophète qui a créé leur groupe et il y a un prophète encore maintenant.
Mais comme les juifs ne reconnaissent pas jesus, les cathos ne reconnaissent pas mahommet, les musulmans ne reconnaissent pas joseph smith
c'est toujours eux qui ont LA vérité, et ne reconnaissent pas les MAJ.

 
1) Car le prophète saws est le dernier prophète...
2) Après il faut savoir que Dieu n'a pas besoin de croyants pour subsister, c'est plutôt les croyants qui ont besoin de lui, de plus Il ne fait pas de miracles mettant tout le monde d'accord sinon la raison même pour laquelle nous somme ici perd son sens (on doit croire en Dieu malgré le mystère).
 
Avant il y avait plus de miracles car les gens étaient moins matérialistes, de nos jour c'est différent...
Et encore, il y a encore des miracles, c'est juste qu'on ne les voit pas...

qu'est ce que je disais...    
chaque groupe réfute les MAJ qui suivent

Non mais je parle d'un représentant (ou prophète si vous préférez) comme jésus décrit dans les livres sacrés ! A savoir quelqu'un qui accomplit des miracles, il y a un passage décrit ou jésus est dans un village, une personne le supplie de lui redonner sa femme morte le matin même, d'autres villageois lui disent ce n'est pas possible on ne peut revenir de la mort, et la jésus lui dit conduit moi a ta maison et il redonna vie a la femme !

C'est du concret tu vois, même un mécréant de base qui voit quelqu'un revenir de la mort, je parle pas d'un coma ou d'un arrêt cardiaque de quelques secondes, un VRAI mort qui est ranimé, la tu te mets a genou et tu adhères immédiatement ! Mais non ce genre de miracle c'était uniquement il y a 1500 ans...

 
C'est parce que les gens rationalisent à fond, à l'époque les gens croyaient en l'invisible, de nos jours plus vraiment.
Et les miracles n'ont pas forcément mis tout le monde d'accord, on pouvait bien te traiter de sorcier...

 
Bah excuse moi mais quand tu vois le monde aujourd'hui, la pauvreté, les guerres, les atrocités commises, ou simplement les mauvaises interprétations de la religion (car les écrits se pretent à ça cf plus haut l'ordre de tuer), je me dis qu'un petit rappel à l'ordre ferait pas de mal ! A moins que dieu ait totalement abandonné l'espèce humaine !?... Dans ce cas il claque des doigts et envoie un tsunami géant, un nouveau noé et hop on recommence tout à zero ! Mais rien ne se passe...
 

c'est pas une parole de dieu, c'est la parole d'un homme nuance. dieu il a pas besoin d'un prophète pour te parler. c'est dieu. d'ailleurs il te parle tous les jours suffit de tendre l'oreille quand ton instinct te dis "c'est mal" : c'est lui    

En ce qui concerne le fait que Mohammed soit le dernier des prophètes ne fait pas l'unanimité chez tous.
Les Bahai'e expliquent que c'est une mauvaise traduction du mot Khâtam qui ne voudrait pas dire "sceau/dernier des prophètes".

 
Sauf que ce que tu décris existent depuis des lustres, et de nombreux prophètes sont venu rappeler leur peuples.
Maintenant nous sommes le peuple de la fin des temps (après nous c'est le Jugement Dernier), et il y aura bien le miracle du retour de Jésus sur terre.

Tu es HS, va troller ailleurs...

j'ai remarqué quelque chose de cohérent, vous noterez qu'aucun prophéte n'a redigé de sa main les textes sacrés ... pour jesus c'est les apotres, pour mohamed des scribes etc... comme si leur message devait avant tout etre transmis oralement pour toucher l'ame....

va garer ta voiture  

Oui il trolle mais perso je parle sérieusement, prenons l'exemple d'un fanatique qui interprète mal le livre sacré, il est persuadé de bien faire ! Rien ne lui dit dans l'oreille "c'est mal", il est persuadé qu'il ira au paradis... c'est ça qui me gène le plus, ceux qui se sont égarés A CAUSE des écrits mal interprétés. La je me dis que la haut il pourrait se bouger et faire quelques rappels a l'ordre et remises sur la bonne voie !

 
Quand tu dis "nous sommes le peuple de la fin des temps", tu entends quoi par "peuple" ?
C'est intrigant.

"à cause des écrits mal interprétés"... non mais ces mecs là c'est des perdus, des K-SOS........ tu aurais pu leur donner Alice aux pays des merveilles ou Martine fait du dessin qu'ils t'auraient trouvaient une justification à leurs actes haineux.
Faux débat

je trolle pas, posez vous la question de savoir tout simplement si les écrits viennent de lui... a ce moment là y'a plus a se poser la question, ou alors pose là aux chef religieux. de là haut il doit se dire "mais quelle bande de naze a pas comprendre ce que je leur dis aimez vous les uns les autres c'est quand meme pas compliqué, allez hop un ouragan pour la peine"  

 
Au fait je parle de tout les hommes vivant depuis l'arrivée du prophète saws...
 

 
Oui voilà, c'est bien la mauvaise interprétation qui est derrière tout ça, pas les écrits.
C'est pas la faute du Coran si tu décides de mettre des versets sous le tapis quand tu veux te fixer ton avis.

Y a une minorité au pakistan aussi qui se revendique comme musulmane mais qui ne reconnait pas en mahomet le dernier des prophetes. Ils sont considérés comme apostat ou un truc du genre dans leur pays.

A savoir que le seul prix nobet musulman en science fait parti de cette minorité

 
Excuse moi mais quand tu affirmes "tuez les tous où qu'ils soient" c'est quand même très facilement mal interprétable ! C'est la faute aux écrits si l'homme se trompe (ou peut se tromper), on ne parle pas de désobéissance ou de faire le mal pour le mal, mais d'être persuadé de bien faire en faisant le mal ! Un moment donné, il faut peut etre fournir un complément d'information officiel, si tu as la moindre considération pour tes créations.
 

 
C'est bien ce que j'ai dis, si tu décides de mettre des versets sous le tapis c'est la porte ouverte à toutes les dérives.
Car t'as bien des versets qui interdise de tuer non ?