Reprise du message précédent :
J'aurais dis Johnny, moi

Ah.
Tout aussi incomprehensible pour le coup.
Mais effectivement, peut-être plus plausible

 j'ai envie de me convertir  

 
Comme quoi même dans le monde musulman la question est largement débattue

c'est le mal de chaque religion
quand certains détails (le voile, la longueur de barbe, le serrage de main, les fêtes style anniversaires etc..) prennent plus d'importance qu'il ne faudrait  et parfois même chez certains éludent la spiritualité, l'idée de Dieu, comment être utile à l'autre, comment me sentir bien dans ma société etc..qui pour moi sont bien plus importants qu'un bout de fibres.  
Bon après certains te traitent direct d'égarés ou d'innovateur. L'idée de Dieu va au delà de la raison humaine, ce n'est pas pour autant que l'on ne peut avoir un regard critique sur certaines pratiques en 2017 et faire tourner son cerveau à plein régime pour les choses d'ici bas. Dans la vidéo, l'imam de Sydney est prêt à débattre avec tout théologien, il remet en cause certains hadiths ou interprétation (ici sur le voile=>il a raison rien dans le Coran ne dit de couvrir une femme d'un bout de tissu comme on le ferait pour les meubles avant une absence prolongée pour éviter qu'ils ne prennent la poussière). Après je ne comprends pas que son interlocuteur soit un avocat qui ne connait pas grand chose de la religion et qui crie en 5 minutes à l'apostasie etc...  
Mais ça montre bien le degré de liberté des gens dans ces pays.    
L'imam de Sydney a du surement être invité à rentrer chez lui illico presto.
Si cela avait été un Égyptien; bon bha on connait le résultat : les prisons égyptiennes pour X années.
J'ai l'impression que l'imam de Sydney a été naïvement piégé par la chaine de TV.

 
Même si nous ne sommes pas d'accord sur le fait religieux, j'apprécie grandement ton avis là dessus et surtout ta clairvoyance !
 
Je comprends pas d'où vient cette susceptibilité dans le monde Musulman envers la pratique de leur religion ... ça me dépasse ! Quand je te lis, j'ai le sentiment qu'une bonne part passe complètement à côté du message divin qu'ils croient défendre ...

c'est tout le problème. Rendre visible ce qui devrait être de l'ordre de l'intime et du privé.  
Certains mélangent tout : politique/social et religion et développent une haine de l'autre.
Tout un chacun peut potasser les livres, l'Histoire, assister à des conférences et se faire son avis.  
Là où cela devient clairement inacceptable c'est lorsqu'il y a des revendications à caractère religieux qui foutent le boxon.  
Pourtant d''un caractère optimiste, j'ai l'impression que les idéologies sont en train de détruire l'unité du pays (l'islam politique, les différents types de racisme, le rejet de l'autre, les velléités indépendantistes, le communautarisme etc..)
Quel monde en vrac !
le salut de l'islam et des musulmans viendra peut être du soufisme. Les soufis sont très en avance sur tous les points de blocage entre Islam et occident. Notamment sur la place de la femme.
Je ne suis pourtant pas soufis  

Yep, si on remonte un peu dans le temps, en France, il n'y avait aucun problème ou je me trompe ?
 
Y a eu clairement un changement dans le paysage ... j'irais pas jusqu'à parler de complot, mais clairement, il y a des volontés de secouer la fourmilière.

Ça vient du golfe, relayé a coup de télévision satellite et d imams envoyés partout pour pourrir le reste du monde...

la 1ere génération d'immigrés, post colonisation, sont venus en France pour la reconstruire. La religion n'était pas la priorité (peu de mosquées), peu pratiquants même s'ils étaient de fervents croyants. Peu éduqués, leur but était plutôt de gagner de l'argent et retourner au pays. Finalement ils sont restés rejoints par les femmes et les enfants.
Aujourd'hui, c'est l'inverse, on assiste à un retour du religieux avec des jeunes français qui ont été à l'école de la république. Tu entends de tout avec internet. Certains sont bipolaires c'est licite ou illicite, sans véritablement creuser et aller au fond des choses. C'est un manque de rigueur et de connaissances qui donnent ce genre de résultat.  
Comme quoi la culture et l'éducation c'est vraiment super important. Et quand tu regardes la culture et le système éducatif dans pas mal de pays arabes : c'est le désert. Mois par exemple tous ceux dans ma famille qui font ou ont fait de longues études se sont barrer à l'étranger : France/US/Canada.
 
Après il faut le dire : pas mal de pays ont envoyé à d’époque des imams qui ne connaissaient rien au contexte occidental. Ils raisonnaient comme s'ils étaient en Arabie saoudite ou en Égypte. Ils ont fait pas mal de dégâts. Sans parler de toutes les mouvances à but politique qui eux continuent à infiltrer le tissu social. Mais bon quand tu vois que y a pas longtemps des officiels saoudiens sont venus en France signer des contrat militaires avec tapis rouge déroulé et que pendant ce temps avec ces mêmes armes ça bombarde au Yémen...Y a un malaise. Il faut une cohérence au niveau des états. On ne peux pas signer des contrats avec l'Arabie Saoudite qui génère cette idéologie nauséabonde qui date du 18e siècle et n'a rien à voir avec l'islam.  

 
 
 
Merci
Les bassidji ont-ils leurs propres corps d'armées?(marine,aviation,infanterie+guérilla liée au hamas)

 
Oui c'est l'éternel truc concernant les versets abrogés et abrogeants(cf Sami Aldeeb)

abrogés et abrogeant, cela reste quand même un faible % de versets sur la totalité.  
 
Les bassidji >>l'iran c'est un peu particulier dans le sens où l'état/pouvoir c'est un conseil de notables religieux
rien à voir avec les autres pays arabes type monarchie ou armée militaire dirigent

Triste situation de la femme quand même aussi bien dans une société patriarcale que dans nos sociétés ex-patriarcales avec des traces persistantes.
J'ai lu un article qui annonce que la grande majorité des femmes ont connu au moins une fois un abus de la part d'un homme jouant sur sa position de domination...  

Pauvre animal sur lequel on répercute tous les maux humains  
je ne suis pas féministe, chez les femmes on doit aussi avoir des cas...
Le mal est intrinsèque à l'être humain sans différence de genre, soyons clair!

Voilà une prise de position qui me semble courageuse et intéressante.  

Nous, musulmans laïques…
 

Il est sévèrement remonté.

 
Amen    

tous les personnes qui sont invitées sur les plateaux tv sont rarement des personnes spécialistes de l'islam.
Souvent, c'est des personnes qui sont compétentes sur tout autre chose. Il est là le problème. Et cela devient grave quand c'est mêmes personnes disent des choses incorrectes involontairement ou volontairement d'ailleurs.
C'est comme les frittes, c'est ceux qui en parlent le plus qui en savent le moins.
C'est rare d'avoir des historiens ou chercheurs en islam. Et quand on en tient un, on ne le laisse pas développer vu le format limité dans le temps des émissions d'aujourd'hui.

conseil qui peut donc adapter la pratique en fonction du temps, tout comme les conciles font pour l'eglise catholique.
à noter cependant que la souplesse du nouveau testament et sa clarté d’écriture permet une modernisation plus efficace de la pratique au fil du temps.

 
C'est un peu différent car les conciles apportent des amendements (modifications) des textes, en aucun cas les musulmans rendent licite quelque chose d'illicite ou vice versa...

la bible ne statut pas sur un type de pratique en particulier, hormis les mots de la priere traditionnelle, le partage du repas et le bapteme.
C'est l’église qui a permis de statuer sur la "bonne façon" de pratiquer ( creation et deroulement de la messe, creation et roles des membres de l'eglise, baptême, communion, confirmation etc... tout ce qui n'est pas textuellement cité dans la bible) en réponse aux croyants en ayant besoin pour atteindre la foi.
c'est sur cela que l’église à le droit de faire évoluer

Non mais là l'essentiel de ce texte, à mon sens, c'est pas de discuter du caractère souvent médiocre de la TV quel que soit le sujet.
 
Dénoncer la faillite intellectuelle d'une certaine gauche c'est par contre important, pour que les débats puissent se tenir et combattre les extrémismes où qu'ils soient, y compris (mais pas que) dans l'Islam.

 
Ne croit pas si bien dire, car Jésus est bien venu confirmer la Loi (Thora), donc la pratique est bel et bien légiférée...
C'est le Concile de Nicée qui a décidé de rejeter la Loi...

http://m.geopolis.francetvinfo.fr/ [...] ebook.com/

Une journaliste égyptienne réclame le retour de la polygamie en… Tunisie

oui mais de là à dire que l’islamophobie et la faillite intellectuelle (qu'on attribue à tord aux gauchistes... ) explique que l'islam radical n'est pas toujours dénoncé, c'est un faut débat. On ne s"attaque pas aux racines du mal. On pactise avec même.


 
 
Je vais sûrement en choquer mais désolé.
J'ai l'impression que nos états se disent que "quelques centaines de compatriotes tués dans des attentats c'est rien si à côté on signe des milliards de dollars en contrats"
C'est juste révoltant. Car il est clair que nos états ne parviennent pas à faire des affaires avec iblis et protéger le territoire à 100 %.
C'est une farce, et on en rirait si ce n'était pas si tragique sur le plan humain. Le Qatar et Yémen sur la liste des pays terroristes et l’Arabie saoudite jamais de la vie...

Uniquement dans la version présentée par l'islam, parce que pour l'Église (puisque tu cites Nicée), ce sont les évangiles qui reflètent le mieux l'exemple du Christ, et ce dernier y supprime par exemple et entre autre, absolument tous les interdits alimentaires...... Bref la thora la dedans..

On t as deja dit que la bible était falsifiée

Pour l'Arabie Saoudite, je comprend tout à fait le côté ambivalent ... Je pense qu'on (les Américains et les Européens) aurait jamais du leur donné le pouvoir sur les réserves de pétrole ...
 
Du coup, on leur donne ENORMEMENT d'argent pour leur pétrole ... Mais argent qui nous revient finalement avec la signature des contrats commerciaux divers et variés ...
 
L'Arabaie Saoudite a le pouvoir le pétrol, et le pétrol, c'est le pouvoir sur les autres nations dépendantes du pétrol ... équation compliquée à résoudre.
 
Dans tous les cas, on aurait surement eu mieux fait de les laisser dans le désert avec leur chameau ...

 
Est-ce vraiment Jésus qui a aboli la Loi ou Paul ?  

Ah ouais merde, j'avais oublié.  C'est ballot.    

Accomplir, ce n'est pas abolir, mais ce n'est pas non plus maintenir "en l'état", et c'est éventuellement corriger des dérives. En plus c'est facile de sortir UNE phrase que tu CROIS aller dans ton sens, et zapper tout le reste qui prouve l'exacte contraire de ta position, à commencer par "ce n'est pas ce qui entre dans l'homme qui le corrompt, mais ce qui sort de sa bouche..

 
Après je te l'accorde, ceci est la vision qu'a l'islam sur la Bible, donc les versets sont sujets à interprétations diverses...
 
Personnellement, aux vues de mes analyses sur les textes et l'histoire, je ne pense pas que Jésus ai "allégé" les croyants en supprimant la loi, ce principe du "Jésus est mort pour nos péchés" (donc on fait ce qu'on veut), c'est une invention de Paul qui lui justement à aboli la Loi, prétextant avoir vu Jésus et avoir reçu un message de sa part...
 

 
Là on voit bien que la loi est imposé aux hommes, donc aux croyants...
 

 
Là on voit bien que c'est Paul qui décide de supprimer la loi...

 
Un peu comme Mahomet qui prétend avoir reçu la parole de Dieu au travers de l'ange Djibril   avec des révélations opportunes pile au bon moment ...  

Les "racines du mal" on pourrait en discuter longtemps. Le terrorisme islamique ne cesserait pas quand bien même l'Arabie Saoudite serait marginalisée. D'ailleurs c'est un peu simpliste de parler comme cela du pays dans son entier.
 
edit de la modération : refais-ça proprement, c'était illisible là.

Tu vas flinguer le forum zemops

Ah désolé, je crois deviner un petit bug d'un script VM pour le forum.

Il ne s'agissait pas de supprimer purement et simplement la loi comme si elle avait été mauvaise, mais, comme le Christ lui même l'a dit, de l'accomplir, c'est à dire d'aller plus loin, et ce "plus loin" a supprimé de fait l'immense majorité des textes, non pas parce qu'ils étaient des erreurs mais parce qu'ils n'avaient été que des étapes. Ainsi, par exemple et entre autres, le Christ supprime la répudiation, mais c'est infiniment plus facile de faire ça dans une société où le mariage est déjà bien codifié, plutôt que chez des "barbares basiques".
En y réfléchissant bien, et en admettant que la loi de Moïse n'était qu'une étape, le terme "accomplir" plutôt que supprimer a du sens, mais de toute façon, dans les faits, il change et donc supprime énormément de choses.
 
 

Là il y a une évidente confusion (la traduction?) entre les dix commandements et ce que les juifs appellent "la loi", qui est immensément plus longue et qui va bien au delà.
 

Pas vraiment, et lorsque le Christ dit: "la loi est faite pour l'homme et non l'homme pour la loi", il est clair qu'il en fait un simple outil, pas un but en soi. J'ajoute que ça, ce sont les évangiles, pas saint Paul avec le quel tu as tant de problèmes.
 

Non, il confirme cette évolution qui correspond bien à ce que dit le Christ en parlant d'accomplir.
 

 
Là dessus je suis d'accord avec toi, et c'est justement cela la bonne nouvelle, le fait que Dieu leur a rendu leur religion plus souple qu'a l'époque des prophètes ayant précédés Jésus.
 

 
Le truc c'est qu'il y a une divergence sur ce qu'est la Thora.
Selon l'islam, la Thora correspond aux 10 commandements seuls, c'est justement le judaïsme qui considère que le Pentateuque constitue la Thora et c'est pour cela qu'ils ont rejeté Jésus avec comme motif qu'il voulait modifier la Thora, alors que non, il n'a pas modifié les 10 commandements mais seulement la pratique, donc ce qui se trouve dans les autres Livres, ceux qui ont été révélés, alors que la Thora (Dix commandements) a été écrite et est descendu du ciel...
 

 
Le truc c'est que les évangiles ne sont pas des révélations et saint paul, a lui même apporté énormément d'écrit, donc oui, il est impacté dans ce qu'est le christianisme actuel...
 

 
Nous sommes en divergence là dessus...  
 

petite question: est ce que les mariages au Yemen sont blasphématoire vis a vis du coran ?

 
Pourrais-tu expliciter cela ? Je sais pas trop ce qu'ils font là-bas...