Reprise du message précédent :
Ah d'accord, en fait c'est juste des montages, ça change rien

Que croyais tu ?
Que l'on filait du fric à taux 0% ?

Bien sur, tout cela n'est qu'une vaste fumisterie hypocrite.

En passant, dany, la LOA ce n'est pas ca.
Et elle est islamiquement correcte car la propriete du vehicule est transmise du concessionnaire a l'etablissement financier, qui ne fait que louer la voiture au consommateur final.
Et un loyer, c'est islamiquement correct

 
la transaction que tu viens de décrire correspond à la vaste fumisterie hypocrite dont tu parles car c'est l'établissement financier qui supporte les risques en cas de non-paiement, pas le concessionnaire.
Et l'établissement financier n'a pas comme activité "la location avec option d'achat de véhicules" mais seulement "le commerce d'argent".
Tu me dis que la propriété du véhicule est transmise à l'établissement financier mais c'est faux car le titre de propriété (pour une voiture c'est la carte grise) est au nom de l’acquéreur, pas à celui du concessionnaire ni de l'établissement financier, l'établissement financier te fait juste signer une hypothèque sur ton véhicule en cas de non-paiement (c'est comme les crédits immo, la baraque est à ton nom même si c'est pas toi qui l'a payé).
Je peux me tromper mais perso j'ai jamais vu un mec ou une société acheter un véhicule en LOA et au final voir sur la carte grise "propriété de la Société Générale"...  
 
 

Rajoutons aussi que l'intérêt d'une banque c'est l'intérêt  
J'avais une fois essayé de trouver des banques où on pouvait placer de l'argent sans percevoir les intérêts. Impossible.
Du coup mes intérêts perçus, j'en fais une cagnotte que je distribue aux pauvres que je croise à l'entrée de la mosquée, ou je donne à la mosquée.
Je me demande comment ils font dans les banques islamiques dans les pays comme l’Arabie saoudite qui pratiquent un islam rigoriste. Comment peuvent ils faire fonctionner leurs banques sans riba dans un système économique mondialisé et où toutes les grosses banques spéculent avec une dose de hasard, pratiquent la riba à outrance

 
Bah si, dans le premier exemple, tu as 3 personnes qui participent à la transaction (vendeur, acheteur et prêteur) et c'est le préteur qui prend une commission pour avoir prêté (qui est justement de l’intérêt usuraire).
Alors que dans le second exemple, tu n'as que 2 personnes qui participent à la transaction (vendeur et acheteur) et c'est le vendeur qui prend une commission pour avoir accepté le fait que tu n'ai pas le cash...

 
Bah le truc c'est que le riba, tu ne peux pas en bénéficier, et comme dans ton cas avec le placement, il y a des procédés où tu es obligé de générer de l’intérêt. Le truc c'est de ne pas en manger après, donc tu places ton fric, tu reviens X mois après, on t'imprime ton relevé de gain du à l’intérêt, tu le retires de ton capital et le verses à des pauvres ou autres (pas à la mosquée car Allah n'accepte pas l'argent issue de riba, Il est Bon et n'accepte que le bon)...
 
Perso j'ai un compte d'épargne, j'ai commencé par rechercher celui générant le moins d’intérêt et ensuite j'ai négocié avec ma banque que 100% des bénéfices générés par l’intérêt soit versé à des œuvres caritatives...

Le mec qui n'a jamais vu une LOA de sa vie...
La Carte Grise est au nom de l'etablissement financier.
Il est clairement indique qu'il est le proprietaire.
 
L'acquereur n'est que "locataire".
 
Tu n'as simplement jamais vu une carte grise de LOA (ou de LLD).

qu'on essaie de revoir le fonctionnement de l'économie au moyen de politique sociale comme le propose la gauche ou l'extrème gauche je capte

mais alors vouloir lier économie et religion, y a un truc qui m'échappe

Si je ne dis pas de bêtises, la religion catholique n'aimait pas du tout l'argent non plus. C'est pour ça qu'ils donnait volontiers le sale travail de banquier et d'usurier aux juifs

L'Islam, c'est comme l'Anneau Unique: un pour les amener tous et dans l'Islam les lier .
C'est une religion "complete" au sens ou elle regente tous les aspects de la vie du croyant.

En fait, elle interdisait la pratique de l'usure (c'est a dire de tirer profit d'un pret). Mais elle n'interdisait pas d'emprunter
Bien hypocrites aussi les cathos

 
Écoutes je suis comptable dans une PME et des LOA, LLD j'en ai fait.
Dans le cas que tu parles, ce n'est pas de l’intérêt usuraire car comme il est écrit, le concessionnaire reste le propriétaire du véhicule jusqu'a la fin de la location et si l’acquéreur ne souhaite pas l'acheter. Si tu analyses l'échéancier, il n'y a pas de d’intérêt dû pour le location de ce bien.  
Alors que dans le cas dont je parle, la Carte grise est nom de l'acquéreur, et il rembourse l'établissement de crédit (Citroën est un concessionnaire mais Financial Citroën est un établissement de crédit)...
C'est peut être une erreur de termes de ma part, une confusion entre LOA et achat d'une caisse à crédit, mais si tu me dis que la LOA dont tu parles est de l’intérêt usuraire alors je te répond que non.

 
vous devriez prendre votre carte du NPA ou de LO, ça irait plus vite, plutôt que de vouloir transposer le fonctionnement de la finance islamique au monde moderne

En LOA ou LLD, le concessionnaire n'est jamais le proprietaire.
Manquerait plus que ca...
C'est l'etablissement financier le proprietaire et il loue a un particulier. Et c'est bien lui qui est sur la carte grise (d'ailleurs le vehicule est impossible a vendre par le locataire sans solde prealable).
Cas n°1, la LOA: le locataire dispose d'un droit de preemption pour se porter acquereur du bien a l'issue du contrat a un montant predefini. Sinon, c'est le concessionnaire qui s'y engage.
Cas n°2, la LLD: l'etablissement financier dispose d'un droit de preemption pour se porter acquereur du bien à l'issue du contrat, sinon le locataire en a la possibilite (apres accord prealable du concessionnaire) et en dernier recours c'est le concessionnaire qui s'y engage.

En passant, ces systemes de location-vente, tu les retrouves dans un paquet de montage dit de "finance islamique", que ce soit pour des biens immobiliers ou mobiliers. Avec toujours le meme principe: tant qu'il s'agit d'un loyer, les interets ne sont pas visibles et alors ca passe

 
En quoi c'est hypocrite ? Tu as le droit de prêter de l'argent à quelqu'un, ce qui est interdit c'est d'en faire un commerce et d'en générer des bénéfices...

 
Comme je te l'ai dis, certaines banques islamiques jouent avec les lois pour pratiquer de l’intérêt usuraire caché.
C'est pour cela qu'on conseille aux musulmans de bien lire les contrats qu'ils signent, et de se conseiller auprès de savants qui pourront valider ou non le contrat...
On vit dans un monde ou commerce et intérêt sont mélangés, alors que le commerce est licite alors que l’intérêt non.
 

 
je m'y ferait jamais à ce terme  

tellement

 
C'est parce que vous ne respectez pas l'islam, mais dès qu'il s'agit du code pénal, tout change car lui le juriste on va le respecter...

 
je respecte l'islam
 
tant qu'il reste cantonné au privé

 
Donc tu ne respectes pas l'islam, vu qu'il ne peut être cantonné au privé...

 
et c'est pour ça que l'islam fait peur
 

et doit donc être combattu

C'est comme Tarik Ramadan, j'ai appris en fait que c'est pas un savant, c'est un escroc. Il a pas de thèse, il a obtenu une chaire à Oxford car ses amis du Quatar (ou assimilés) lui ont offerte etc.

et il a eu sa nationalité suisse grâce aux illuminatis    
faut arrêter de croire à la désinformation. Il n'a pas qu'une chaire a oxford si tu regardes son cv long comme le bras.

s'il suffisait de lacher les pétro $$$ ÇA ce saurait    
et pourtant je n’apprécie pourtant pas le personnage et ses positions parfois extrêmes...Mais force est de constater qu'il s'agit d'une personne très intelligente et qui en plus a beaucoup de rhétorique.
Par contre sur wiki on a ça sur sa fiche

il est donc français par alliance. Et on a des Ramadan de la Fronsse

Je viens d'aller sur son wiki, tu noteras qu'il y a écrit "il soutient une thèse" et c'est tout. C'est pas dit qu'il a validé son doctorat quoi

Les frères Ramadan, c'est un peu les Bogdanov de l'islam

non pas du tout
les bogdanov n'ont aucune autorité dans le milieu scientifique et ne sont pas reconnus par leurs pères.
Ils ne publient d'articles (peut être dans picsou magasine)
Dans les émissions de vulgarisation de la science, ils ont souvent dit de grosses conneries  
Ramadan maitrise quand même son sujet. Ce n'est pas un érudit de l'islam mais il est quand même au dessus de la moyenne.  

Comme les bogdanovs quoi

Tous les musulmans laïcs, ceux qui vivent leur religion sans s'opposer à l'Etat, considèrent que Ramadan (comme tant de "savants" ) raconte plein de conneries sur l'islam
 
Le problème c'est que Ramadan et ses pairs sont majoritaires. Et ce n'est pas comme la science où on l'on peut dire qui a tort et qui a raison (malheureusement pour les Bogdanov). C'est celui qui gueule le plus fort et qui a le plus de moyens.

bha non c'est un conférencier et pas un érudit de l'islam
d'ailleurs il ne se présente pas comme érudit en islam
 
 

non ramadan et tout sauf un érudit. On s'autoproclame pas érudit comme ça. Après ça ne l’empêche pas de se revendiquer ou citer certains érudits    
Après il en reste très peu d'érudits vivants (comme par exemple les 4 imams fondateurs des 4 écoles de jurisprudence en islam)

bha non c'est un conférencier et pas un érudit de l'islam
d'ailleurs il ne se présente pas comme érudit en islam
 
 

non ramadan est tout sauf un érudit. On s'autoproclame pas érudit comme ça. Après ça ne l’empêche pas de se revendiquer ou citer certains érudits    
Après il en reste très peu d'érudits vivants (comme par exemple les 4 imams fondateurs des 4 écoles de jurisprudence en islam)

Non, ce n'est pas comparable. Dans son domaine Ramadan peut facilement discuter de l'orthodoxie avec un "savant" reconnu.

Les Bogdanov s'attaquent à un domaine bien plus ardu techniquement tout en étant bien moins sérieux. Ce sont des baltringues chimiquement purs qui essayent de tutoyer Einstein, c'est over the limit.

En gros, quand on parle de Sciences, difficile de faire du bullshit, mais en matière de Religion ... c'est la porte ouverte à toutes les conneries ?
 

les Bogdanov n'ont pas tout le recule nécessaire  ni les bagages mathématiques/physique et chimique pour parler sciences sérieusement.
Ils ne font que brasser des généralités en s’emmêlant les pinceaux souvent ^^
Je ne parle même pas de leurs  plagiats pour écrire leurs bouquins.
Ramadan il sait de quoi il parle, il maitrise la langue arabe et ses spécificités, connait des parties entières du coran, est capable de te prendre un verset et t'expliquer  et le décoreiquer dans tous les sens durant 2 h en t'en donnant sa signification, le contexte dans lequel il a été révélé etc...Il sait de quoi il parle quand il parle islam.
donc vraiment rien à voir entre Bogdanov et ramadan
et je suis pas fans des 3. Après je pense qu'il faut rester honnête même si on aime pas la personne.

on peut trouver pas mal de scientifiques qui se sont royalement tromper durant leur carrière.
Einstein dans un premier temps convaincu que l'univers n'était pas en expansion alors que les équations auxquelles il aboutit, lui disent que si. Il va jusqu'à rajouter sa fameuse constante cosmologique pour rectifier le tire et trouver un truc qui lui plait. Pareil pour les trous noirs, il ne voulait pas y croire, parlant alors de bizarreries mathématiques n'ayant aucune incidence/existence dans la réalité.

après on se trompe moins en Sciences, car l'observation et la mesure sont les maitres mots. En religion, c'est légèrement différent, puisque l'existence de Dieu ne peut être observée ou mesurée. Aucune expérience ne nous permet d'affirmer son ou sa non existence.

Disons que ce qui n'est pas sérieux dans les religions, c'est de se baser sur des textes qui n'ont rien de sérieux. Mais quand on raisonne malgré tout dans cet enclôt mental on peut définir une attitude intellectuelle sérieuse, et je pense qu'on peut qualifier ainsi la ligne de pensée de T. Ramadan. Il raisonne sérieusement sur quelque chose qu'il ne l'est pas. Les frères Bogda sont une honte intellectuelle dans un domaine sérieux. Ce qui fait que j'ai beaucoup plus d'estime en TR qu'en ces deux guignols.

https://www.al-kanz.org/2010/10/22/zamzam/
 
arnaque à l'eau de zamzam
certains commerciaux n'hésitent pas à utiliser le nom d'une source en vous mettant de la m.... dans les bouteilles
cette eau de source n'est pas exportable à l'étranger

 
Donc pour respecter l'islam il faudrait le laisser empiéter sur toutes les libertés publiques    
C'est plutôt toi qui n'a pas compris l'islam, tu n'est ni dans un monde musulman, ni au temps du mohammed, donc t'as volonté de ne pas cantonné la religion dans le privée, non désolé ça ne passeras pas  

tout à fait d'accord, chez les romains fait comme les romains    
mais la majorité des croyants toutes confessions confondues pratiquent en privée et vive normalement. Je ne comprends pas qu'une minorité voyante et radicale soit si virulente et pose autant de problèmes  
ce n'est pas comme si en France on obligeait les croyants à transgresser leurs règles. La St Barthélemy est loin loin...La France est sûrement l'un des pays les plus tolérants sur le sujet. Les minorités extrémistes n'ont juste pas compris que le respect se faisait dans les deux sens et que bon il y a des lois qui ne permettent pas de faire ou dire ce que bon nous semble.
 
Mais vraiment ce que je trouve hallucinant c'est ce pouvoir de nuisance/virulence qui jette l'opprobre sur tous les modérés. Pas mal de gens ne font plus d'ailleurs la différence entre le gars musulman super tolérant/ouvert/modéré/cultivé et le radical aux œillères et excité à la moindre contrariété. C'est dommage et  pas juste mais c'est tellement humain.
 
Ramadan mubarak quand même à tous ceux qui jeûnent  

 
Ca veut dire quoi laisser empiéter sur toutes libertés publiques ?
 
Sors moi des actes "légiféré par l'islam" qui empiète sur les libertés publiques stp    
Et ne parles pas des obligations qu'on les musulmans et musulmanes car ce sont des lois qui ont acceptés...
 
Comment peut tu cantonner la religion au privée alors que Dieu nous voit où que nous sommes ?
L'islam c'est un mode vie, un ensemble de lois qui légifère notre quotidien, que ce soit à la maison, dans la rue etc...
 
Donc tes histoires de "ton islam c'est à la maison, quand tu sors de chez toi y'a plus d'islam"...