Reprise du message précédent :

pour moi la société et français(es) c'est la même chose
quand au peuple pour moi c'est une notion dépassée qui appartient au passé et que les extrêmes essaient de raviver
Moi je te parle de voile toi tu me parles de burka
le voile n'est pas interdit dans l'espace public (il ne dissimule pas le visage) et je parle pour les femmes de 18 et + majeures et vaccinées qui le portent par acquis de conscience et de réflexion personnelle.
Celles qui y sont forcées, je suis totalement contre

WTF ?!

C'est TOUT le contraire ... Quand on voit les immigrés de seconde ou troisieme génération qui se rappelle de leurs racines de façon encore plus forte que leurs parents avant eux. Qui parlait d'hypocrisie ?

Oui comme tous les gars que j'ai croisés dans un mariage qui parlent avec des Mach'Allah, hamdullillah à tout va etc  
Qui te jure sur le "Coran de la Mecque" lol
Et qui 5 minutes plus tard sortent sur le parking pour se bourrer la tête et fumer un joint et racontent tout leurs mauvais agissements avec fierté. Lolll...c juste déplorable.
Et qui a mon avis connaissent davantage l'histoire de France que celles des Arabes et ancêtres de leur parents
 

Ils sont plus Français que Musulmans c'est ça ?

non ce n'est pas une question de nationalité mais je dirais d'éducation parentale et scolaire à la ramasse...
Ils ont vécu toute leur vie en France, fait leurs études (courtes   ) en France et de facto connaissent mieux leur pays que le pays de leur parents et leurs racines  
Après on comprend mieux pourquoi quand ce genre d'individus qui connaissent rien à l'islam décident de pratiquer bha forcément ils pratiquent mal sans aucune connaissance. C'est comme jeter en pleine mer tumultueuse une personne qui ne sait pas nager  le résultat est évident

Heureusement que les Imams envoyés par l'Arabie Saoudite sont là pour les ramener sur le droit chemin.

Je comprends pas que nos dirigeants, ou nos services de renseignements intérieurs, soient aveugles à ce point ou n'aient pas été plus clairvoyants avant pour voir cette intrusion qui gangrène notre société ...

On a clairement aujourd'hui un retour au fait religieux dans la population arabo-magrébine de plus en plus marqué ... En revenant quelques années en arrière, on avait beaucoup moins de revendication religieuse, quelle qu’en ait été la forme.

Et c'est ce retour et ces revendications actuelles qui cristallisent des plus en plus les tensions autour de l'Islam et ses pratiquants ... Les attentats n'ont fait que mettre en lumière ce ressentiment, et surtout, ont radicalisé des deux côtés les opinions : les anti ou ceux qui s'en foutaient au fond d'un côté, et les Musulmans de l'autre qui se posent en victime du système, soit en restant passif, soit en décident de passer l'ultime barrière de la violence.

Je pense qu'il y a une volonté plus globale derrière tout cela, et bizarrement, on retrouve toujours les mêmes aux commandes, ou liés directement de ces différents actes en apparence isolés.

L'une des raisons pour laquelle ils se raccrochent justement avec tant d'acharnement a cette legende culturelle, c'est justement cette idee comme quoi il n'y a plus de peuple francais.

Tu es d'origine algérienne nono ? Tu ne trouves pas des similarités entre l'Algérie de la toute fin des années 1980 et la France d'aujourd'hui ?

Double nationalité. Selon les lois en vigueur entre les deux pays :
En France je suis français
en Algérie algérien
Après de cœur, vous l'aurez compris je déteste cette notion  de peuple, patriotisme etc...
On ne peu pas cloisonner une personne à un pays, des frontières qui n'existent d'ailleurs plus que sur les cartes
Tu parles de la crise économique en Algérie dans les année 80?  Avec une population très jeune et peu formée/éduquée?
Oui il y a des similarités à la différence qu'en Algérie c'est une dictature militaire et en France une démocratie. Cela change pas mal de chose.
Après en Algérie malgré la situation du peuple ce dernier est très nationaliste    tout en rejetant les instances dirigeantes et tout ce qui va avec. La corruption est d'un autre level en Algérie. A côté la France et ses députés, c'est des enfants de cœur. En France il y a quand même rejet de certains jeunes de valeurs "laïques" qui sont plutôt fédératrices comme vivre ensemble malgré ses différences. Le truc qui a super bien marché en France jusqu'à peu. Après il y a aussi le problème de l'emploi qui reste la pierre angulaire à mon avis. En France il y a aussi en plus du problème d'emploi, la panne ou le non sens de l'intégration quand il s'agit d'immigrés ou de gens nés en France. D'ailleurs en Algérie, les algériens paupérisés ne travaillent plus à tel point que l'on amène des chinois par exemple.

L’intellectuel bahreïni Al-Musawi lance un appel en faveur de la laïcité et de la séparation de la religion et de l’État : nous avons besoin d’une révolution culturelle

L’intellectuel bahreïni Dhiyaa Al-Musawi a appelé à « réformer les notions religieuses et à baisser les taux de cholestérol [idéologique] qui bouchent nos veines », ajoutant que, sur le plan idéologique, « nous, dans le monde arabe, sommes [encore] au point où se trouvait l’Occident au Moyen Age ». Interviewé par la chaîne saoudienne Khalijiyya, Al-Musawi a lancé un appel en faveur de la laïcité, affirmant que « les gens présentent la laïcité comme une bombe à retardement et comme un croque-mitaine », alors que « comme en Occident, nous devrions sanctifier les libertés personnelles ».

c'est de bonne augure
si tous les états arabes séparaient la religion et l'état, ce serait un pas de géant. Mais sans véritable démocratie c'est peu probable. Cela se fera, inévitablement avec le temps.

 
Ataturk l'a fait, c'était pas vraiment une démocratie, la turquie kémaliste.

oui mais    
La Turquie d'Erdogan and co qui essaie de switcher de laic+dictature militaire =>charia +  république islamique

 
Il n'y aurait pas le pognon saoudien et quatari derrière que l'histoire aurait été différente...

Et Trump qui va faire courbette devant les Saoud  
Son discours sur le terrorisme à côté des gars qui le financent. Ce monde devient absurde. On marche sur la tête.

 
Son discours était quand même plus subtile que ça ... Il a dit que c'était à eux de décider de l'avenir et de se débarrasser du Mal.
 
Moi ce que je comprends, c'est que s'ils ne font rien, c'est qu'ils ont choisir leur camp ... et devront donc en subir les conséquences.
 
Bon, tu me diras, en parallèle on leur vend des armes ... Mais vu comment ils sont *bons* (et surtout feignants, je parle par expérience ...) pour les utiliser, on risquera pas grand chose si on se retrouve en Guerre face à eux.
 
 Donc autant leur palper un max de fric (qui vient de l'occident à la base, hein, le pétrole, c'est pas eux qui l'achètent ...)  

Sauf que Trump dit que Daesh est le mal incarné (on est d'accord) avec à ses côtés les principaux financiers de Daesh (la famille royale des Saoud)  
Non mais allô quoi...

il n'y a que la France qui a vraiment séparé la religion de l'état. Et si le chef de l'état (ou un candidat au poste) se revendique d'une religion, c'est très mal vu (cf Sarko & Fillon)
Ça n'interdit pas des partis politiques de se revendiquer d'une religion, mais partout ailleurs, il y a une religion principale soutenu par l'état.
Reste les cités États comme Singapour qui a comme religion l'argent donc ça se passe bien avec les boudhistes, les chrétiens et les musulmans
 
Petit mot supplémentaire : c'est possible de lire "français de confession ...(mettre ce qu'on le veut) "
C'est vraiment énervant de voir musulman/chrétien/pastafériste Français comme si la nationalité était au même niveau que la foi, alors que cette dernière peut varier au bon gré de la personne, ce qui n'est pas le cas pour la nationalité
 

Non je parle de comment un pays résolument moderne passe de ça : https://www.facebook.com/ToutesLesA [...] 067851577/
A un pays où les barbus et les voilées sont partout
 
Fin années 80, c'est le début de la poudrière qui mènera à 10 ans de guerre civile entre le gouverment et les islamistes.
 
La guerre est terminée mais le pays n'a jamais été autant islamisé aujourd'hui. Quand je vois ce qui se passe aujourd'hui en France, c'est flippant. D'abord des attentats. Ensuite, des revendications islamistes encore jamais vus. Les CCIF et aux autres qui tapent de plus en plus sur l'Etat. On a même un parti politique musulman qui s'est construit, et on compte plusieurs femmes voilées parmi les candidats aux législatives.
 
Pas pour rien que les Kamel Daoud et Djemila Benhabib, qui ont vécu ces années-là en Algérie, nous mettent en garde...

Surtout que quand tu regardes, entre Arabie Saoudite et Daesh la différence est pas flagrante. A part que l'un n'exprime pas ouvertement le djihad, mais sinon c'est pareil. Ils coupent des mains, lapident les femmes adultères et crucifient allègrement...
 

Les pays francophones occidentaux sont grossièrement sur la même ligne, mais si dans les textes de lois, seule la France est laique effectivement. Mais les débats que nous avons chez nous, c'est les mêmes en Belgique, en Suisse et au Québec. Nous sommes en avance sur les autres globalement, mais ils nous rejoignent. La Belgique interdit également le niqab et la burqa. La Belgique a eu la même réponse de l'Europe sur le voile et sa présence en entreprise (ie, qu'il peut être interdit par réglèment intérieur). La Suisse est sur le point de l'interdire. Le Québec se défend comme il peut autour de tants de provinces anglophones.

après l'indépendance, Ben Bella déjà a l'idée d'une république islamique. Il veut arabiser l’Algérie après des décennies de francisation. Un de ces grands alliés fut l’Égypte de Nasser, le berceau des frères musulmans.

Même le bouddhisme a ses violents...moi qui croyait que le bouddhisme prônait la non violence. En Birmanie une organisation de moines bouddhistes persécutent la minorité musulmanes  (selon l'ONU, minorité la plus persécutée au monde)

Ils les persécutent comment ? J'irais bien lire le contenu de cet article, par curiosité et pour ma culture !

https://lemuslimpost.com/rohingya-m [...] cutee.html
 ils (gouvernement+moines)essaient d'effacer toute trace de leur histoire en Birmanie

 
En termes de message spirituel, qu'est-ce que l'islam apporte de plus que l'Ancien et le nouveau testament svp?

Pas mal de choses.
Mais la plus importante chose c'est une rupture brutale avec le christianisme.
L'islam revient à un monothéisme pur (Un Dieu unique sans associé) là où le christianisme introduit le concept de trinité qui sous entend que Dieu peut avoir des fils/filles. Les polythéistes de la Mecque étaient de ce fait proche des chrétiens dans la mesure où ils adoraient un Dieu unique auquel ils associaient des filles/fils  (360 idoles) dont les plus connus sont  hubbal, al-laat, al-uzaa, manaat etc..

Ce n'est pas étonnant de retrouver des points communs avec le judaïsme ou christianisme. Les 3 religions ont la même origine : Abraham. Donc pas étonnant que l'islam reprenne  ce qu'il y a de bon et qui ne soit pas en contradiction avec son dogme.

Exemple parmi beaucoup : les musulmans comme les juifs jeûnent les jours d'Achoura qui célèbrent la victoire du vrai (Moise) sur le faux (Pharaon)
D'un point de vue spirituel, comme le disait le Negus d'Abyssinie (qui finira par se convertir à l'islam) aux musulmans qui ont fuit la Mecque et qu'il protège sur ses terres : d'un point de vue dogmatique la différence entre islam et christianisme est moins épaisse qu'une ligne qu'il traçât au sol avec son bâton pour séparer le groupe de musulman de lui.

A mon avis les différences entre les 3 religions relèvent du détail dans la mesure où toutes les trois reconnaissent un Dieu transcendant.

après, mon avis personnel l'islam accentue les actes d'adoration envers Dieu et les rappels : 5 prières tous les jours/mois du jeûne du ramadan (bientôt ^^)/plein d'autres jours de jeûne dans l"année/les pèlerinages/l'aumône(zakat)/
En islam la par belle n'est pas faite qu'au spirituel. 1/3 du coran parle des bons et mauvais comportements : autrement dit le spirituel passe aussi par les actes et une légifération.

On entre dans le coeur du problème de l'Islam à mon avis  

Sérieusement, ta source c'est "lemuslimpost" ? Dans le genre neutre et sans conflit d'intérêt ... Ils font aussi des articles sur la persécutions des Musulmans sur les autres minorités religieuses partout dans le monde ?

en effet j'aurais dû choisir une autre source  
mais sur internet tu trouveras d"autres sources plus neutres qui disent pareils.
tient la chronique du times magazine.  
 








 
cela confirme ma pensée, dogme ou pas dogme, la violence est en l'homme
c'est comme le débat, les jeux vidéos rendent violents  
ceux sont des cerveaux qui génèrent les plus grosses atrocités  

Je vais lire tout ça, c'est fort intéressant.

Mais, est ce que le leader de ce mouvement anti-Musulman s'appuie sur sa religion pour justifier de tels actes ?

Aucune idée
mais une chose est sûr; la Birmanie à 90% bouddhiste réalise un génocide en voulant faire disparaitre une minorité parce qu'ils sont musulmans.  
(Suu khi prix nobel de la paix) semble également être du même bord  
http://www.bfmtv.com/international [...] 62173.html

 
Quand on lit un peu l'histoire de cette communauté en Birmanie, il y a des éléments qui ont tendance à démontrer que cette haine n'est pas seulement du fait de leur religion. Même si, je te l'accorde, ça semble être l'escuse facile pour déchaîner les passions localement.
 

Source Wikipédia
 
=> Immigration massive, population pauvre, qui ne s'intégre pas (langue, culture,) et traître à la nation ...
 
Dans tous les cas, ça ne justifie pas et n'excuse pas de tels violences.
 
Mais la situation n'est pas nouvelle, elle daterait de 1962 où les choses auraient basculés. Je ne suis pas étonné que Aung San Suu Kyi ait la même mentalité :
 

 
Au final, quand on se renseigne, on se rend compte que de présenter cette ethnie comme persécutée car uniquement "Musulmane" est profondément malhonnête.
 
Je suis assez lassé de voir systématiquement des gens présentés les Musulmans comme étant des croyants systématiquement persécutés partout dans le monde ... J'ai pu observé cette tendance dans différentes sphères : à commencer avec les palestiniens, aujourd'hui, les Syriens, et pleins d'exemples de la vie quotidienne en France et ailleurs (de la soit-disante discrimination professionnelle que j'ai jamais observé à mon niveau, des difficultés d'intégration etc etc etc ...).

Bha les persécuteurs dans le cas des Rohingyas, pointent du doigt leur religion et crament leurs mosquées. Même si les racines du mal sont à la base politiques; on ne peut nier cela.

 
Alors que visiblement, d'après:  
 
http://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html
 
Il semblerait que les racines de la violence en Islam soient moins conjoncturelles.

Pour les birmans ce n'est pas que religieux, c'est avant tout ethnique.
Les birmans ne sont qu'une ethnie parmi d'autres mais c'est celle qui a le pouvoir.
Les musulmans des autres ethnies ne sont pas autant persécutés, en tout cas pas plus que chez les cathos.

J'ai travaillé 1 an dans un camps de réfugiés birmans.

 
 
 
Merci.  
La finance islamique, sans taux d'intérêt, n'est-ce pas une piste éthique à approfondir?

La finance islamique je ne connais pas assez pour me prononcer.  

L'usure est interdite en islam. De ce fait le crédit est interdit.
C'est logique dans la mesure où il y a une part de hasard, spéculation dans ce type de transaction financière.
Après les savants ne sont pas d'accord à ce niveau. Certains l'interdisent là où d'autres avancent des cas particuliers.

Le finance "islamique" c'est comme de dire qu'une LOA n'a pas d'interets parce que c'est un loyer

 
C'est un peu spécial la finance islamique car il y a du halal mais il y a aussi de l’intérêt usuraire caché chez certains organismes.
Dans le cadre d'une LOA, il faut analyser le contrat et voir combien de personnes participent à la transaction :
 
 
J'achète une voiture d'une valeur de 5 000€ chez le concessionnaire X, n'ayant pas les moyen de la payer cash il me fait un échéancier de paiement sur X mois.
 
Exemple 1 :
 
On utilise un établissement de crédit, donc la banque paye la voiture (5 000€), le concessionnaire me donne la voiture et moi je dois rembourser la banque avec un échéancier portant la somme due à 5 100€. Ceci est de l’intérêt usuraire car en vérité la transaction a été argent contre argent.
 
Exemple 2 :
 
Le concessionnaire accepte de me vendre la voiture de manière échelonné et m'ajoute une marge de 100 € car j'ai pas les moyens de payer cash.
Ceci n'est pas de l’intérêt usuraire car la transaction a été voiture contre argent, la marge étant une commission car j'ai pas payé cash, et un fournisseur n'a pas a accepter un règlement échelonné, ce n'est qu'une faveur qu'il accorde au client.

Ah d'accord, en fait c'est juste des montages, ça change rien