Reprise du message précédent :

je suis français peut être plus que toi. Je votes en France.  
Chez moi c'est la France coco. Et je pense que 99% des intervenants ici sont français.
Et la grande majorité des musulmans  en France sont français. Vois tu? Leur pays c'est le même que ton pays. Ouvre  les yeux  
Il y a une différence entre les musulmans français dans leur grande majorité et les musulmans d’Allemagne, d’Angleterre, du Maghreb; ou autres pays. Concept que tu ne sembles pas saisir.
où alors tu considères qu'ils existent des français de seconde zone. Les résultats des dernières élections montrent que cette vision est minoritaire et que la grande majorité des français souhaitent vivre  ensemble dans la diversité et le moule de la république en marche     garante des droits et libertés de tous.

 
C'est bien vous qui avez écrit ceci :
 
 
 
Alors votre couplet, vous pouvez vous le gardez.
Et si vous pouvez "vivre tranquillou" comme vous dites, c'est grâce a nos valeurs qui ne doivent rien a l'islam.

Oui mais tu ne voudras jamais que par exemple l'Algérie devient un pays "laïc" ou bien un pays à religion neutre...

Non mais ce gars, c'est une girouette....

Il critique la France de kouffar, ensuite il dit qu'il plus français que la France et ensuite il piétinne sur la France...

 
C'est ce qu'avait fait Bourguiba en Tunisie avec une bonne dose de totalitarisme.
Mais cela s'est mal terminé.
Je ne vois pas trop de solution.  
 

Avec un VRAI référendum là-bas, je suis loin d'être certain qu'il y ait un NON massif à la proposition d'un état laïc...
Au Maroc, j'ai un gros doute
Tunisie, un petit doute également
 
 
Après, leur jeter la pierre, t'être pas... ils ont voulu dégager des mafieux en les remplaçant par des religieux... alors que les deux ont la même religion : $$

Je vois ma double nationalité comme une richesse. Je partage des valeurs communes des deux côtés de la méditerranée.
Me sentir plus algérien ne veut pas dire exclusion de ma nationalité française. Sur le sol français, je suis frenchy au regard des textes de lois et je me plie aux lois françaises. Ce n'est pas pour autant que je prends tout. Par exemple je rejette ce côté ulta individualiste ou la consommation à outrance type crédit ou la frénésie d'acheter pour acheter. Je ne crois pas qu'être réactionnaire soit un signe anti-France bien au contraire c'est parce que je me fais une haute idée de ce pays et de sa société.

oui je suis pour la séparation des églises et de l'état
la politique c'est pour faire avancer une société et faire vivre ensemble des gens différents mais partageant des valeurs communes
la religion c'est la quête d'un bien être individuel ou collectif
pas la même chose du tout même si la politique vise aussi au bien être des citoyens

tu noteras que je n'utilise jamais ce terme un peu méprisant et péjoratif
moi je parle de non croyants que j'accepte et ne méprise aucunement
mais cela t'auras échappé comme beaucoup d'autres choses d'ailleurs  

tu crois vraiment que le FLN est prêt à faire ce grand écart
c'est le risque pour lui d'ouvrir une brèche et de tout perdre.
Laïcité signifie réformes, émancipation des citoyens etc...
tout ce que ne recherche pas le pouvoir en place.
Cela doit les arranger et les légitimer de s'appuyer sur une religion d'état quand on voit la mosquée d'Alger    
argent du peuple foutu par la fenêtre
et pendant ce temps on paupérise la société pour les endormir. Les algériens ne travaillent pratiquement plus, ils sont obliger d'aller chercher des chinois

 
Sauf que vous avez bien écrit que pour vous les valeurs de l'Algérie passent avant celle de la France.  
Et que si on vous appliquait les valeurs que vous faites passer en premier, vous seriez bien loin de pouvoir vivre tranquillou.
Encore heureux que vous respectiez les lois Françaises.  
 
 
 

 

Je ne parle pas du pouvoir en place mais du peuple, que s'il y avait un vrai référendum, la population ne dirait pas non à une société laïque

On va t'être pas y passer 3h
 
Il a trollé avant, ou là, peu importe...

Des rails, des carcans, des gardes-fous , des balises très définies Ont tendance à rassurer beaucoup de monde. Donc je ne sais pas trop

C'est un peu le problème... être réactionnaire et musulman, te mets dans une case... comment dire... pas très sympathique, et certains raccourcis peuvent être pris...  
Par contre je pense que le raccourci qui pourrait être pris, actuellement, est malheureusement légitime...
 
Edit : trompage de quote

les valeurs communes humanistes ok
les  valeurs individualistes, de rejet des autres, de la consommation à outrance, de la fuite en avant dans des comportements pas raisonnables, je te les laisse par instinct de survie physique/mental et spirituel

L'Algérie j'y vais 2 mois dans l'année.  
Le reste du temps je vis comme tout les français
j'ai un casier vierge
mes parents et l'école républicaine m'ont donner des connaissances et une bonne éducation
je suis socialement bien inséré (à 4 ans je marchais pieds nus en Algérie sur des routes rocailleuses du Djebel )
Pour être Français tu n'es pas obligé de connaitre par cœur l'histoire de France, chanter la marseillaise à tûte tête, et planter un drapeau tricolore sur son toit.  
beaucoup confonde français et patriote/nationaliste comme veut le faire croire cette gourde de MLP

 
C'est quand mème fabuleux, il dit qu'il fait passer les valeurs de l'Algérie en premier avant celle de la France et ensuite il te dit tout de go qu'il est plus Français que toi !
 

 
Les valeurs humanistes et l'islam, c'est comment dire, plutôt antinomique.
"la fuite en avant dans des comportements pas raisonnables", il faudra que vous compreniez un jour que chez nous une femme a le droit de choisir de porter une mini-jupe, et que ce n'est pas une "pute".
 

C'est quand même pénible cette agressivité permanente avec des sorties hors de propos.

qui t'as dit que je pensais le contraire?
Chacun s'habille comme il veut en France moi personnellement rien ne me dérange. Le seul truc qui m' a choqué s'est de voir des femmes en niquab.  
Tu prends les gens vraiment pour des demeurés et les mets dans des cases?
Tu sais qu'il y a surement pas mal de musulmans en France qui sont plus humanistes, plus instruits, plus intégrés socialement, qui servent la société française bien plus que toi et de loin...Alors t'es partis pris et généralisation tu peux te les garder.
 
Mon prochain pavé    
Fatwâ Contemporaines du Cheikh Yusuf al-Qardâwî  
 

 
Oh, fut un temps où vous étiez du même avis que nous (cf étymologie "prostitué" )...

C'est qui "vous" ?
C'est qui "nous" ?
Merci de definir les ensembles

 
Vous = les latins, les occidentaux.
Nous = Les musulmans...
 
Cf étymologie "prostitué"...

Cela doit etre complique d'etre musulman italien. Latin, occidental et musulman
 

 
Je parle de valeur, pas de nationalité...

Non mais que ce soit mintel ou Dany, les deux casent les gens avec leur "vous" et "nous". Comme si c'était si simple, mais le pire c'est qu'ils doivent croire que c'est si simple.
Arrêtez de faire des généralités et de rassembler comme ça de façon unilatérale des gens que vous ne connaissez même pas. C'est d'un sectarisme qui me donne envie de gerber même si je suis à jeûn avec le ventre vide.
 
Pour mintel
Les non musulmans n'ont pas le monopole du bien et de l'humanisme.
Tu as des musulmans qui ont adhéré à l'islam et qui sauvent des vies tous les jours, certains qui s'engagent dans des associations type médecins sans frontière,  des chercheurs qui par leur travaux essaient d'améliorer le sort des humains etc...C'est ça pour moi l'humanisme, des actes et pas des beaux mots que l'ont prononcent pour être dans le game.

Non pas plus compliqué qu'autre chose
Tu trouves une multitudes de nationalités chez les chrétiens et musulmans. Les 2 religions abrahamiques à portée universelle.

Une question que je me pose. S'il a portée universelle, pourquoi l'arabe est un must-have quand sa religion est l'islam ? Je vois beaucoup de vidéos ou de petits articles qui expliquent grossièrement que si tu lis une versione traduite du Coran, tu pourrais être "trompé" (!) par certains versets et faire des choses haram etc
Et dans le même temps, je lis aussi que le musulman non-savant n'a pas à interprêter lui-même le Coran, mais doit suivre la parole des grands savants de l'islam. Du coup je suis perdu

 
Bah déjà une version traduite nécessite un effort d’interprétation, et le français n'est pas aussi riche que l'arabe.
C'est normal qu'un musulman non-savant n'interprète pas lui-même le Coran car l'effort d'interprétation est un gros travail, il faut que l’interprétation du verset colle avec tout les versets et hadiths qui sont dans le même sujet...

bonne question
d'un côté il n'y a pas de clergé
le musulman est son propre évêque. Il prie et s'adresse à Dieu directement sans intercesseur.  
Après, il y a le musulman instruit qui sait faire la part des choses entre texte et contexte et celui qui n'y connait rien et se limitera au texte avec toute les dérives que l'on connait malheureusement.
Après pour certaine situation qui relève de la jurisprudence par exemple ou d'un cas très particulier, la réponse peut ne pas être évidente. Dans ces cas il faut se tourner vers les imams qui bossent sous l'égide des savants et dont c'est la fonction d'adapter l'islam selon le contexte. Les besoins et situation d'un musulmans français ne seront pas les mêmes qu'un musulman en chine ou aux états unis.  
Après j'insiste sur le fait d'apprendre l'arabe pour lire le coran. Entendre le coran récité en arabe ou français, c'est sans commune mesure. Les sonorités arabes sont bien plus belles que dans la langue de molière.  
Et je ne pense pas me tromper en affirmant que d'un point de vue sens des mots la langue arabe est bien plus riche que ne l'est le français.

Euuuh... donc les savants condamnent le jihad armé, les fatwas sur les journalistes et écrivains, le fait de traiter la femme comme inférieur etc ? Ce sont des dérives ou la juste interprétation des textes ?
 
 
 
Je suis d'accord que lire et écouter en VO c'est toujours mieux. Mais comment font les indonésiens et les malaisiens ? Comment font les seychellois où la charia est appliquée, alors même que l'arabe n'y est pas parlée ?

 
1) oui le jihad armé comme tu dis est condamné par les savants lorsqu'il n'est pas raisonnablement mis en application (exemple daesh)
2) Qu'elles fatwas sur les journalistes ?
3) Nous sommes en divergence avec l'occident concernant la définition de la femme.
 

 
simple, il suffit d'un ou quelques savants parmi eux pour que le reste soit tranquille.
si des juristes en code pénal sont disponibles en France, pourquoi se prendre la tête à rechercher une jurisprudence précise alors qu'un simple rdv avec eux te suffirait ?
 

Nono a pourtant rappelé poliment que ça serait bien de se modérer sur les amalgames type "nous", "vous" et on peut rajouter "occident" dans la liste. Ça ne veut rien dire en plus, genre il n'y a pas de musulman occidental...  

 
ok j'arrête...
 
Mais je pense que tu as compris le fond de mon message...

A vrai dire pas du tout, en particulier sur l'expression "la définition de la femme".

je ne sais pas. Mais à mon avis tu dois trouver les 2 positions.
Après quand tu habites un pays où tu vis très bien tu ne penses pas au jihad armé. Par contre le gars qui vit dans la pauvreté sans espoir d'avenir tout en étant opprimé, il n'a pas besoin de fatwa pour se rebeller violemment. On sait que le terreau des islamistes c'est la pauvreté. Après tu prends n'importe qu'elle région du monde où la pauvreté et l’injustice règnent, pas besoin de religion pour y allumer la mèche de la révolte armée. L'Histoire foisonne d'exemples.

bha moi je pense que d'un point de vue biologique toutes les femmes sont pareilles  
Pendant longtemps les hommes ont utilisé leur force physique pour les soumettre.
Dans beaucoup de pays, elle ont réussi à faire valoir leurs droits (n'oublions pas que leur droit de vote est récent en France)
Dans certains pays (encore au système patriarcale qui tient plus du machisme) malheureusement elles continuent à déguster
Dans beaucoup de pays elles sont l'égal des hommes mêmes s'ils restent encore des niches d'inégalités notamment au travail par exemple.

 
ses parties à couvrir...
on entend souvent "les musulmans asservissent la femme", alors qu'en vérité c'est seulement son pouvoir sexuel qui lui ai retiré...

 
Les régions les plus pauvres de France sont des régions comme la Creuse, et le taux de criminalité n'y est pas le plus élevé. Plus généralement, il n'y a aucune corrélation systématique entre pauvreté et criminalité. Tu as des sociétés très pauvres où les gens vivent pacifiquement, et des sociétés de consommation où les gens sont très violents. Donc cet exemple ne fonctionne pas du tout.
J'ajoute qu'une partie des jihadistes étant des gens instruits et bien intégrés, cela finit d'invalider totalement ta démonstration.

C'est vraiment une obsession chez toi.    
 
Il était plutôt question des droits de la femme. Nono fait remarquer à juste titre que les femmes ont toujours été le parent pauvre dans la plupart des sociétés y compris dans les sociétés réputées modernes et démocratiques. Néanmoins si l'évolution se fait lentement, ce mouvement est en marche ( ) quand d'autres combattent cette évolution comme si leur vies en dépendaient. La différence reste de taille.
 
Et là-dessus tu débarques avec ton histoire de "pouvoir sexuel"...  

 
parce qu'il (fugacef) considère que l'islam asservi la femme dans ses droits alors que c'est faux.
et ne me parle pas des sois-disant pays musulmans qu'on voit de nos jours...

edit pour suppression

Je constate simplement que la place faite aux femmes en France, pour imparfaite qu'elle soit, est néanmoins bien meilleure que dans d'autres pays. D'une façon générale, le modèle patriarcal qui fait figure de socle commun aux sociétés dont la composante religieuse est très prégnante (musulmane ou autre) fait un bien piètre vecteur d'émancipation pour les femmes.
 
Et je ne vois toujours pas le moindre rapport avec ton obsession sur le "pouvoir sexuel"...