Reprise du message précédent :

 
Décidément, ta "foi" aveugle complètement ta raison. Je ne serais jamais d'accord avec ça ...

 
Oui enfin, tu es dans un topic "Islam" qui fait partie plus globalement d'un forum ... qui l'emporte ?

 
la charte ?    
 

Qui ne dit aucunement que ceci est un topic de musulaman. Ce n'est d'ailleurs pas le cas et à l'origine ce n'est pas un musulman qui a ouvert ce sujet.
 
Pour autant, je préfère également quand les échanges restent courtois et que chacun ne fasse pas d'affirmations péremptoires.

Voilà et tu mettras en regard avec le positionnement par rapport au crime d'apostasie dans un pays qui serait dirigé selon la charia le message suivant.

Encore une fois je ne vais pas manquer de respect a quelqu'un qui théorise sur l'Islam, que je sois d'accord avec lui ou pas. Son califat il en reve peut etre mais il reconnait aussi qu'il n'existe pas.. bref si on pouvait sortir de ce debat du respect ca serait bien parce que ca en devient ridicule... bientôt on va encore me sortir que je n’étais pas Charlie juste parce que je refuse d'insulter Dany........ la courtoisie et le dialogue sont mes mamelles, pas la haine ou les insultes. Meme mon ennemi a le droit a ma politesse...

Je ne vois pas le rapport avec le contenu de mon message. Je n'ai insulté personne et je prône également la courtoisie sur cette même page.
 
Après je fais une différence entre positionnement moral individuel (ce que fait nono par exemple, même si je suis pas d'accord sur tout mais on ne peut pas lui enlever ça) et suivisme obstiné d'une idéologie où le positionnement moral est réduit à ce que disent les textes/l'Islam, ouvrant ainsi la porte au meilleur comme au pire.

A mintel  
Porte plainte contre lui au lieu de venir jouer les pleureuses

Je comprends ton envie de neutralité mais je ne suis pas sûr qu'on puisse l'appliquer avec tout le monde.
On m'a aussi élevé dans le respect de mon prochain figure toi. Je n'ai jamais dit qu'il fallait l'insulter, enfin sinon il va falloir quoter. Seulement si un mec est dangereux, je me permettrais peut-être de lui expliquer pourquoi son idéologie je n'en veux pas.

Je ne veux pas t'apprendre la vie mais sache que ce n'est pas parce que quelqu'un est poli et sympathique avec toi de premier abord que dans son projet de société idéale toi, ta femme et tes enfants auraient droit s'habiller comme elles le veulent, auraient le droit de manger ou boire ce que vous voulez, de voter pour qui vous voulez, de croire en ce que vous voulez, d'exprimer vos opinions librement, de mener la vie que vous voulez comme vous le voulez, que ta femme et tes filles si tu en as ne seront jamais l'égale d'un homme, et que sais-je encore. Et on devrait laisser passer ça sous prétexte que de toute manière c'est pour le moment seulement "une utopie" ?
Le propre du salafisme, c'est le littéralisme. Et le littéralisme dans les religions, comment dire, on a déjà vu plus tolérant.

Ecoute quelques prêches d'imams salafistes sur youtube et tu comprendras assez vite pourquoi même les autres musulmans s'en méfient comme la peste. Si tu ne vois pas de point de contradictions entre tes valeurs fondamentales et celles des bases communes à tous les salafistes... J'ai une mauvaise nouvelle pour toi.
Je ne parle pas de violence physique mais de tout le fond idéologique latent derrière ces sectes.

J'admet volontiers que je peux me tromper à leur sujet. Mais de ce que je lis de leurs sources sur internet et de leur vision de la société parfaite, ça ne correspond pas vraiment à une démocratie ouverte d'esprit qui veut l'égalité de tous dans la société. Rien que pour ça, ils sont en contradiction directe avec mes valeurs fondamentales, sûrement les tiennes aussi et celles de l'écrasante majorité des musulmans dans le monde.

P.S. J'imagine que le temps de rédiger ce message il y aura déjà eu 2 pages de débats et je m'en excuse

La charte du topic l'emporte sur le reste du forum ?  

 
C'est bien pour ça que j ai précisé qu IRL ça m étonnerait que j ai -encore- une discussion avec un salafiste... sur le forum par contre pourquoi pas,, surtout si je n ai rien a lui reprocher sur la forme.

 
Sauf que c'est ceci que vous avez écrit :
 

 
Et c'est le fond que vous dites respecter avec sa foi.
Sa foi qu'il vient d'exprimer en prônant la mort pour les apostas.  

 
Perso, je pense le contraire.
Sur un forum, ça donne de la confiance. Alors qu'IRL, si le mec n'est pas forcément super calé, c'est plutôt marrant de discuter avec et de le mettre en défaut. Il n'a pas le temps d'aller chercher des infos auprès d'Oulema Google.  
C'est ce que je faisais quand j'étais encore dans ma cité U à Toulouse. Après, je dois avouer que je ne me suis pas fait que des copains pour le coup
 
 

 
pourquoi en mettre une alors ?
 
 

 
non mais je comprend ton point de vue, pour toi l'islam est liberticide et réducteur pour les femmes.
Mais d'autres personnes peuvent avoir un autre point de vue, l'islam c'est la liberté d'actes tant qu'ils ne nuisent pas aux droit de Dieu, à soi même ainsi qu'aux autres, elle prône l'altruisme plutôt que l'individualisme, elle prône la concurrence dans les bonnes actions plutôt que la concurrence dans l'acquisition des biens etc...
Après tu peux être de ceux qui prône une laïcité à deux vitesses (liberté de culte et d'opinion tant que... ), t'inquiètes on est pareil...  
 
 
 
 

 
Pas vraiment, on peut dire qu'il respecte la fermeté vis à vis de convictions, même s'il n'y croit pas...

Aller je prends sa dernière pensée : les apostats en terre musulmane : singai !
Puis après ça va être "non mais bon, pas au XXI siécle, je parlais d'avant blablabla"
Bref, énnoncer des choses puis ensuite dire que bon, c'est juste une utopie quoi...
Mais ça transpire le fond de pensée tout de même

"Le Prophète (psl) a dit: N'écrivez rien de moi sauf le Coran! Celui qui a écrit quelque chose de moi doit l'effacer!" (Mouslim, Zuhd 72; Hanbel3/12, 21,39)
http://www.mosquee-lyon.org/forum3 [...] 3.470;wap2

 
J'ai en tête la suisse (encore une fois je ne me souviens pas d'où je sors ça)
La mentalité de dénonciation est plus forte là-bas  
Ça peut choquer pour un frouze, mais il faut aussi voir que c'est assez courant là-bas et que ça n'est pas forcément une marque de facho, mais des us et coutumes différents de nos contrées...
Tu ne vas quand même pas dire qu'un émigré suisse sur un forum français n'a pas le droit de garder ses moeurs même s'ils te déplaisent hein ?

L'altruisme ???
Mais dans quels pays musulmans l'altruisme passe avant avant l'individualisme ?
Dans quels pays musulmans la liberté d'acte est supérieure à par ex la France ?
Dans quels pays musulmans l'acquisition de biens ou terres passent après les bonnes actions ?
 
Si la religion est si bisounours que ça, pourquoi les barbus ne sont ils pas plus doux avec des arc en ciel sur le torse ?

Il y a de nombreux pays où la délation fait figure d'acte civique. Je ne vois pas trop le problème, en soi. D'ailleurs Dany y aurait recours dans son califat idéal.
 
Ceci dit je pense quand même que la remarque d'uxuam n'était pas à prendre au premier degré.

Je ne pense pas non plus... mais même si c'était le cas, frouze ou ptìts suìsses, ça n'en fait pas un facho pour autant...

 
Ce qu'on fait chez nous n'a rien à voir avec ce que l'on doit faire quand nous sommes chez l'étranger.
 

 
http://www.islamophile.org/spip/po [...] e-pas.html
 
Les savants ont débattu de cette contradiction entre l'autorisation et l'interdiction de recueillir les hadiths.
En gros c'était pour interdire le fait de les recueillir et de les considérer comme aussi authentiques que le Coran, le prophète saws voulait que les arabes se consacrent essentiellement au recueillement des versets dur Coran, par contre les garder tout en préservant le Coran comme base première était autorisé, c'est pour cela qu'on peut voir des hadiths qui sont rejetés par les savants.

 
tu compares le Livre avec ce que les musulmans font de nos jours, les musulmans sont dans un égarement et il n'y a pas à l'heure actuelle, amha, de pays musulmans avec un gouverneur juste...

C'est où "chez nous" ? T'es pas français ?
 
Oui, ils ont débattu... puis une fois le prophète dans l'au dela, ils ont fair leur compile de haddith...
 

Bah normal... c'est toi et tes coreligionnaires qui ramenez tout au livre...  
Dire "bonne année" ? Nein ! C'est haram c'est marqué dans le livre c'est ma religion
Boire un tit coup comme au bled ? Nein ! C'est haram c'est marqué dans le livre c'est ma religion
 
Et ensuite "oui mais non tu compares le livre avec ce que les musulmans font de nos jours"... bah oui... si tu veux pas de comparaison, quand t'as décidé de pas becter de bacon tu ne te caches pas derrière un livre pour ensuite dire oui mais non, compare pas le livre et les musulmans
Au moins nono, quand il dit "j'bouffe pas de bacon" il avance en 1er santé, envie, gouts, choix... ensuite il dit que ses idées sont en adéquation avec le livre...
Ça fait moins bigoterie tout de même...  

Non mais je suis moi même un facho pro FN d'après Nono...
Il a vraiment un sérieux problème, pour lui tout ceux qui sont contre l'islam, les musulmans, sont des collabos nazis, facho FN etc...

 
C'est plutôt les français qui disent que je ne le suis pas.  
Et je parle de valeurs pas de nationalité....
 

 
ton "bonne année" n'est rien d'autre que la félicitation d'une fête païenne, nous rejetons le paganisme, et ton "bon ramadan" on te l'impose pas de nous le dire en retour.
bah l'alcool c'est haram. Après certains ont la sagesse (scientifique, philosophique) pour l'expliquer alors que d'autres diront simplement "Dieu l'a dit et Dieu sait mieux que nous".
Je le répète, tout les muslims n'ont pas le savoir, n'y le temps pour l’acquérir, de ce fait, pourquoi leur reprocher de suivre aveuglément un ordre Divin s'ils sont croyants ?

Bah tu dis "chez nous"
Quand on dit "ces gens là" c'est forcément péjoratif...
 
Pour ta dernière phrase, c'est justement tout le principe de l'islam qui à partir du moment ou il régit de la manière de se laver, jusqu'aux types d'impots, en passant par toutes les réglementation etc. ça en devient peu ou prou une nationalité
Et si même toi, tu en fais l'amalgame, faut pas venir le reprocher aux autres sous couvert de "c'est toi qui l'a dit en preum's"

Parce que pour moi, ça, c'est un problème...
 
Pour le paganisme, tu ne fais rien de païen dans ta vie de tous les jours ? Ou alors chépâ quand tu donnes un rdv le mercredi à un client/fournisseur tu écris/dit "al arbiea" parce que bon Mercure, tout ça, dieu Romain, SINGAI !

Je pense qu'il aime troller surtout...

Le concept de laïcité s'applique aux musulmans aussi, mais bon, spô gâgné...

Edit : des fois on dirait un William muslim

Les hadiths, il faut voir ça comme une source d'informations d'un point de vue historique, ils donnent une multitude d'infos sur cette époque très intéressante. Après entre les hadiths qui ont vraiment été prononcés par le prophète et ceux moins authentiques voir faibles on ne sera jamais sûr à 100%  

c'est surtout culturel avant d’être cultuel
quand tu es gosse, tu fais comme tes parents
tes parents ne consomment pas d'alcool, ne fument pas et ne consomment pas de cochon
bha amha tu fais pareil. Puis quand ils t'expliquent pourquoi, islam et musulmans tout ça bha amha tu fais pareil si tu as choisi d'être musulman.
Après je connais des gens qui ont toujours fait pareil sans être musulman.
 

l'ironie dans l'histoire c'est que l'islam est des trois religions monothéistes, celle qui s'adapte le mieux au concept de laïcité du fait qu'il n'y a pas de clergé.
 

je ne sais pas dans la mesure où tu fais un peu comme eux. Tu critiques, sans considération pour les gens à qui tu t'adresses et tes propos sont parfois insultants et extrêmes. C'est mon ressenti basé sur tes interventions. Différemment, de certains ici qui ont une critique plus constructive et non agressive.  

 
Je ne fais pas l'amalgame, mais je m'y adapte vu qu'on le fait, on a décidé d'amalgamer le mot "français" tout comme le mot "juif" comment on fait en retour ?
 

 
Ça veut dire que tu ne veux pas de l'islam en France.
 
J'arrive pas à comprendre tes questions ? tu me dis que dire "bonne journée" ou "à mercredi" serait féliciter le paganisme ?
Compares tu un rdv avec un tiers dans le but d'effectuer une transaction commerciale avec la fête de st sylvestre ?

Il y a autant de définition de "français" qu'il n'y a de français  
cette idée du français avec son béret et sa baguette  c'est un mythe    
 
En France, tu n'es pas obligé d’être social
je connais une flopée de collègues qui calculent personne, ne disent pas bonjour et te calcule à peine (juste dans le cadre professionnel)
je ne dis pas que c'est bien. Après je pense pour ma part que tout comportement, qui va dans le sens du non rejet de l'autre, du bien être de l'autre, du vivre ensemble et qui ne te compromet pas dans tes valeurs ou croyances religieuses, est le bienvenu.
Quand je dis bonjour, bonne année ou bonne fêtes religieuses à un non musulman, je lui souhaite juste son bien être sans adhérer forcément à ses coutumes ou son comportement.  
Après j'ai jamais eu un non musulman qui m'a souhaité un bon mois de jeûne du ramadan, bonne jumuha ou une bonne fête de l'Haïd.

 
Comme si le laïcité avait un quelconque rapport avec l'existence d'un clergé !    
Voilà encore la démonstration que le concept de laïcité qui vous est complètement étranger.

Voilà, merci.    
 
Au milieu de tout le mépris de part et d'autre il est arrivé de nombreuses fois de souhaiter un bon ramadan sur ce fil par des forumeurs non musulmans.     Le truc c'est qu'on sait pas forcément si son entourage (genre collègues) est musulman ou si il l'est, si il va faire le ramadan. Le risque d'impair est donc sérieux.  
 
Pour un non-musulman, souhaiter la bonne année semble aller de soi quelle que soit la religion ou absence de religion puisque pour l'écrasante majorité des gens c'est effectivement du même ordre que "bonjour", soit dénué de connotations religieuses.

Ça serait quand même pas mal de mettre l’agressivité en sourdine à un moment.  

 
ahem ... *tousse*  

 
je pense que de part et d'autre il y a un problème d'application de cette charte...

je sais très bien ce qu'est la laïcité.
C'est toi qui semble ne pas comprendre mes propos. Et comme dit plus haut, mets ton agressivité en "OFF"
tu ne cesses de dire que tous les musulmans sont des violents névrosés. Mais tu sembles en être un beau spécimen d'excités tellement tu ne discutes qu'en agressant tes interlocuteurs. Tu ne t'en rends même pas compte, tellement c'est ton état fondamental. Je n'ose imaginer ton état excité, certainement pas en absorbant de la lumière tellement tes posts transpirent les clichés et la "betetitude"  
 
j'ai le droit de penser que l"islam est la religion qui s'adapterait le mieux à l'idéal et espace laïc. L'islam ne reconnait pas d'autorité cléricale. Pas de médiateur entre Dieu et chaque musulman, pas d'intercesseur ni de directeur de conscience.  
Le problème de l'islam vient aussi de là dans la mesure où n'importe qui peut venir et raconter des conneries à base d'idéologie politique etc...On connait le résultat.
Tant qu'il y aura des pays qui étatisent la religion en inscrivant l'islam comme religion d'état, ça n'avancera pas.
L'idéal serait un monde où chacun à la liberté de choisir de croire ou ne pas croire en essayant de cohabiter de la meilleure façon possible dans le respect et la bienveillance. Mais vu comment va le monde, je dois être un naïf rêveur  
 
je me trompes peut être, mais j'ai l'impression qu'il y a une grosse méconnaissance de l'histoire de l'islam à travers les siècles depuis sa fondation pour la grande majorité des musulmans. J'ai l'impression que beaucoup de musulmans se contentent d'appliquer les 5 piliers de l'islam. Certes la pratique c'est important mais l'histoire des hommes et femmes et événements depuis les temps préislamiques, EI et califat c'est très important aussi je trouve. Cela permet une meilleure compréhension des fondements de cette religion et évitent les embobinages de google ou youtube imam...

 
Voilà ou est l'agressivité.
 
Vous avez le droit de pensez ce que vous voulez, mais votre histoire de clergé n'a strictement a voir avec la laïcité.
Comme vous nous avez déjà dit que la société de consommation avait un rapport avec cette laïcité.

vous  
Le sacripant, il met tout le monde dans le même sac. Au départ je croyais qu'il vouvoyait    
Le roi des raccourcis, des généralités et d'aller à la simplicité quand tu essaies de parler de choses trop compliquées pour toi. Quelle catastrophe. Et en plus il mélange tout, il me prête des propos qui ont été dis sûrement par quelqu'un d'autre. Alors sache pour ta gouverne que je ne fais parti d'aucune confrérie ou société secrète qui œuvreraient dans l'ombre. Je ne suis responsable et garant que de mes propos et de ceux de personne d'autre.
 
La société de consommation je n'ai rien contre. J’essaie juste pour ma part de pas tomber dans le piège du consommer à tout prix. Comme si consommer était une façon de dire j'existe. Certains s'endettent pour consommer et pas sûr qu'ils soient heureux quand on voit la situation de beaucoup qui se surendettent. Bref tu l'auras compris, pour moi, dépenser oui, mais pour des choses vraiment utiles. Consommer pour le fun, le plaisir superflu ou par mode, non.
Tu l'auras compris (enfin j'espère) depuis que tu es sur ce topic, l'islam prône la modération et non l’excès.  

Que penser des "Frères Musulmans" ?

des égyptiens
une organisation à but politique et liée à un état
dans une logique de prise du pouvoir politique
Moi dès que j'entends islam+politique, je fuis