Reprise du message précédent :

 
Oui effectivement mais on a déjà débattu là dessus, donnes une bouteille à tout les être humains de la planète de 600 après JC à la fin des temps et je peux te garantir qu'ils finiront en majeure partie en IPM...  
 
le problème c'est que tu oublies que le Coran ordonne de suivre les hadiths (Obéissez au messager).
 
Petite question : demandes à un musulman comment il fait pour prier en se basant que sur le Coran ?
Le coran parle juste de se tenir debout, s’incliner et se prosterner, mais il ne nous apprend pas la prière telle que tu l'as voit...
Donc dans le cas de la salât (prière) on s'accroche aux hadiths (normal c'est la parole du prophète saws) mais dès qu'il s'agit de la tenue des femmes, hop les hadiths poubelle ?  

 
Donc si je comprends bien, la parole de Dieu a été transformée par l'homme au fil du temps ? Et même si on part du principe que c'est le prophète et qu'on doit suivre le messager, pourquoi changer radicalement de philosophie ? Le prophète aurait donc le pouvoir de modifier radicalement l’interprétation du texte sacré ?
 
Et encore une fois, là où j'ai du mal à suivre c'est comment peut on finir par un interdit, là où le but du Coran est de rendre l'homme meilleur. Normalement on part de l'interdit pour arriver au contrôle de soi.  
 
 
 

 
D'autres religions pourtant plus anciennes ont réussie a répandre un "message d'amour et de paix". Leurs adeptes actuels ne mettent pas le monde entier a feu et a sang au nom des dogmes et des préceptes de leur religion.
 

 
Les religions ont les intégristes qu'elles méritent.

 
Non par Lui même, c'est trois étapes sont des versets abrogés :
 
il n'y a eu aucune révélation avant le  
 
S4 "43. Ô les croyants! N’approchez pas de la Ṣalāt alors que vous êtes ivres jusqu’à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d’impureté- à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu’à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l’un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et que vous ne trouviez pas d’eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité, est Indulgent et Pardonneur(24).
 
Puis l'interdiction est arrivée
 
« Ô vous qui croyez ! L’alcool, le jeu d’argent, les bétyles [idoles de pierre] et les flèches divinatoires ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que susciter parmi vous, à travers l’alcool et le jeu d’argent, l’hostilité et la haine, et vous détourner d’invoquer Dieu et de prier. Allez-vous donc y mettre fin ? » (S.5-V.90 & 91)
 
https://comprendre-islam.com/alcool-en-islam/
 
ça s'est passé progressivement...
 

 
On se passe de vos jugements de valeurs sur les intervenants du forum
 
Au fait, je confirme !
 

"Celui qui à dessein déforme mes enseignements ou propage des faussetés est condamné à la perdition"
"N'écrivez rien qui vient de moi sauf le Coran"
La 1ère compile des hadits datant de 800 ou presque...
 
Mouais...

 
Apportes moi la source/le lien du second hadith stp, le premier no soucy.  
 
je pense que tu as un soucis d'interprétation des hadiths, mais saches une chose, rejeter les hadiths (authentifiés) c'est rejeter le prophète saws et rejeter le prophète saws c'est rejeter allah swt...

fais moi plaisir, ignore moi, tu dis de la merde, pour rester poli, et tu t'es deja fait TT une fois, si tu veux recommencer pas de souci, j'alerte...  

Je respecte ta foi et ne t’embêterai pas plus longtemps, mais sache que je ne suis pas convaincu du tout.

Pour le coup ma vision se rapproche de celle déjà exprimée par D4rka, a savoir qu'un message ayant été transmis au Prophète (par Dieu, par son imagination, par des Extraterrestres, peu importe ) a été faussement retransmis aux hommes, et si ce n'est pas le prophète qui est en cause, ce sont ses descendants ou fils spirituels...

Hadiths, pas hadiths, écoles de pensée différentes, importance du contexte et du choix des mots dans la transmission et la traduction du Coran, poids des coutumes locales, tout ceci fait que c'est une religion qui peut difficilement unir ses croyants, favorisant au contraire les groupes isolées et contradictoires, terreau rêvé pour l’intégrisme.

J'en arrive à la conclusion qu'être musulman en Occident au XXIe siècle ce devrait être savoir interpréter les textes à la lumière de son époque, et ne pas avoir peur d'en faire une lecture personnelle, loin du contexte de l'époque, loin de toute tentative d'embrigadement, loin de tout courant de pensée. Savoir adapter les mots à son temps donc, mais aussi à son pays et ses coutumes. je pense qu'il est parfaitement possible d'être musulman en France aujourd'hui, à condition de ne pas s'enfermer dans une vision passéiste et/ou radicale.

Les musulmans radicalisés sont à mes yeux de purs produits de la haine et de l'ignorance, et non d'un texte que beaucoup ici (et ailleurs) désignent comme étant le coupable. La Bible n'a pas demandé le massacre de la Saint-Barthélemy, ni la controverse de Valladolid ou le KKK... Ce sont les hommes les seuls coupables, les hommes et leur ignorance crasse, les hommes et leur peur de ce qui est différend, tout autant que la soif de pouvoir, de domination et de sang. Le Coran n'a pas l'apanage de la violence au nom de Dieu(x).

namaste

Oh shit ! Je suis parti chez les Kazakhs au pays des steppes.

Mes amis les chinois me souhaitent la bienvenue.

Sans compter les voyages effectués depuis que je suis né, ou mes parents m'y emmenaient tous les 2 ans jusqu'à mes 18 ans...

De plus tu te permets de me juger, alors que tu dis toi même que seule Allah juge...On voit l'hypocrisie que rêgne chez vous à longueur de journée.

On attend ton report Kazakhstan (spelling?) sur le topic Voyages.

Ah oui, j'avais zappé, je ferais un report avec plaisir, d'ailleurs j'y retournerais.

 
       
 
Je fais juste un travail de salubrité publique en soulignant vos fables a deux balles.

Sûrement un gros collabo frontière.
Dommage pour lui, il va pleurer ce week end devant le chavirage de la Marine face au Macron  
 

 
C'est beaux ce respect pour un salafiste pur jus.    
 

 
Tous ces scans, c'est louable comme intention, mais il s'en contrefout comme de l'an 40.
Tous ses jugements passent par le prisme de sa religion.
 

 
t'inquiètes mintel, tout comme johnny, patientez encore quelques années/mois et vous pourrez nous bottez le cul tranquille...  
pour l’instant c'est encore illégal...

A se faire fouetter par le sheitan lorsqu'Allah va lui refuser l'entrée des 72 vierges.

Contrairement à ton attitude, sache que l'on peut respecter un être humain tout en étant radicalement opposé aux idées qu'il prône. Il n'a insulté personne, contrairement à toi qui insulte toute une religion, il n'a pas proféré de menaces de mort en lisant mes avis d’athée, et il ne nous a pas fait part d'intention terroriste à ce que je sache, j'accorde donc à son personnage de forum le bénéfice du doute et lui offre le respect que sa volonté de dialogue apaisé mérite ...

Il fait pas part d'intention terroriste ?
En tous cas il a des idées d'un salafiste... Qui dit salafiste dit coran à la lettre qui dit coran à la lettre et bien se ressemble à un terroriste puisqu'ils ont les mêmes idées.

Pas compris...
 
 
Pour le souci d'interprétation, je pense ne pas être le seul

J'veux pas dire de connerie, mais je ne crois pas qu'uxam soit Français...

Hum hum hum
Quelques propos ambigues tout de même hein... même si c'est sous couvert de "c'était avant mais bon..."

Il y a trois types de salafistes : le quiétiste, le réformiste et le djihadiste... Seuls ces derniers peuvent évoluer directement vers le stade "terroriste". J'ai beau abhorrer la politique religieuse de l’Arabie Saoudite par exemple, je ne vais pas pour autant les taxer de terroristes parce qu'ils sont salafistes pour la plupart...

Dany, en toute honnêteté, quel type de salafiste est tu ? Te reconnais tu dans l'une des trois "branches" ou encore une autre voie ?

 
 
Quelle ambiguïté ?? Où as tu lu "c’était avant mais bon" ? je ne vois même pas de quoi tu parles

C'est un peu comme choisir entre le cancer colorectal, du pancréas ou des testicules.

Sur une réflexion purement "philosophique" oui. Sur un jugement de personne je ne suis pas d'accord Qu'est ce qui pourrait justifier que je manque de respect à un salafiste qui est ouvert au dialogue, même s'il ne veut pas changer d'avis ? on m'a élevé en m'apprenant à respecter mon prochain désolé... Maintenant si le salafiste en question, ou un autre individu d'ailleurs en venait à m'insulter ou à insulter les valeurs fondamentales auxquels je crois, ou a devenir dangereux, je n'aurais plus aucun respect pour lui.

Encore une fois, a ce jour, je n'ai pas vu dany rfm tenir de tels propos, si je me trompe quotez le, sinon, évitez de critiquer ma position

 
d'ou sors tu ce hadith ?  
 

 
bah le soucis c'est que toutes ces voies ainsi que ces néologismes ne sont que des inventions pour diviser les musulmans.
Salaf = pieux prédécesseur, donc un salafiste serait une personne qui prétend suivre la voie des pieux prédécesseurs.
moi perso je suis un musulman, je m'accroche à la voie du prophète saws en me basant sur la compréhension des compagnons et des pieux prédécesseurs, la salafiyah comme tu peux l'entendre.
Après si je suis un quiétiste, réformiste, djihadiste, c'est plutôt à vous de me répondre car ces termes n'existent pas en islam.

Arrête de jouer avec les mots.  
Arrête d'essayer d'adoucir ces gens.
 
Ils sont tous pareils, ils sont tous dans le même sac.  
 
Sauf qu'il y'a ceux qui agissent et d'autre qui restent passif. C'est tout ce qui change.

pour être plus clair et que tu me comprennes bien : si un mec reste passif, et en plus accepte de dialoguer avec moi sur les croyances que je condamne et qu'il suit, je ne vois pas pourquoi je vais lui manquer de respect... juste parce que je suis opposé aux idées salafistes, il faut que j'insulte le mec qui parle avec moi sans haine ni violence ? que je me montre en gros aussi con que ceux que je condamne ?

Tu sais Dany, tu l'auras compris je suis ouvert sur l'Islam et cie... j'accepte même en effet comme je viens de le préciser de respecter ta personne, mais il va falloir que tu répondes a une question bien précise alors : condamnes tu les agissement des salafistes qui tuent au nom de l'islam en ce moment? Je n’étais pas sur ce topic au moment de Charlie hebdo ou du Bataclan, j'aimerais connaitre en effet ton point de vue. Pareil concernant les agissements de Daesh sur leur terrain, entre les décapitations, les viols et mariages forcés de prisonnières Yazidi pour ne parler que ces exactions, quelle est clairement ta position sur ce sujet ? Sans blabla ni pincettes, juste oui ou non à la question : condamnes tu ces gens la et leurs agissements ?

 
Oui je condamne ces actes réalisés par ces sectes se relevant de l'islam, et j'ai déjà expliqué l'égarement de daesh.
Daesh = khawarij = kafir    https://www.youtube.com/watch?v=gBQY0keXSHE
Daesh tue au nom de l'islam en prétendant que "ces mécréant méritent la mort et l'enfer" et de ce fait facilitent leur entrée en enfer (en les tuants).
et ceci est un égarement en islam car le prophète s'attristait de voir des gens entrer en enfer (une fois, lorsqu'un convoi funéraire juif passa près de lui, il se mit à pleurer, on lui demanda pourquoi, il répondit "voici une âme qui m'échappe pour l'enfer" ) à la limite de se sentir coupable de l'égarement de ce juif, alors que daesh s'en réjoui.

Et nous on se passera de tes posts creux  
Ici tu es d'aucune utilité. Tu viens pour dire tes vérités qui ne sont pas celles du croyant.  
Donc on s'en contrebalance un peu voir beaucoup

Tu peux être non français et facho proche FN

 
Euh ... Je nuancerais quand même.
 
Plus tôt dans ce topic il a dit que s'il vivait dans un califat, ça ne lui poserait aucun problème de dénoncer aux autorités compétentes une personne qui se prétend Athé.
 
Quand on voit ce qui arrive aux athés dans les pays qui prône la Sharia ... On est pas loin de la menace de mort.
 
Pour ça, je ne suis pas sûr sûr que la notion de "respect" soit bilatérale ...
 

 
"De dieu" cette hypocrisie, il faut voir ce qu'il a pu écrire, sur les femmes, les homosexuels, les Juifs, les apostats et les non musulmans    

Tu mélanges tout darka...  
dans un califat oui je dois balancer les méfaits réalisé par nos citoyens (tout comme toi qui balancerait un cambrioleur pris en flag, pour nous le polythéisme déclaré et prosélyte est un délit)
après c'est le juge qui décide et j'ai déjà plus ou moins expliqué les suites.
Comment voudrais tu qu'un athée se trouve en terre musulmane et fasse du prosélytisme ? si c'est un muslim qui devient athée, nous on l'appel apostat et la sanction il l'a connait, l'islam c'est pas un jeu.
mais ne compare pas le califat utopique dont je parle (car il n'y en pas à l'heure actuelle) avec ce que tu vois dans les sois-disant pays musulmans du moyen orient.

edit : après l'islam est pour la peine de mort pour certains péchés...

 
Je n'ai rien lu de tout ça, je juge sur ce que j'ai vécu... Pour que ce soit de l'hypocrisie il faudrait que je parle en connaissance de cause.... Bref c'est de toute façon malsain de faire le procès de quelqu'un lorsque on est pas mieux dans sa dialectique (je parle pour mintel par pour D4rka...)
 
Apres je ne suis pas dupe, je me doute bien qu un salafiste n'est pas un saint de toute façon, mais je juge ici des propos de forum. Dans la vraie vie, nous ne serions certainement pas amis, ni même en train de discuter j'ai déjà donné de pisser dans un violon avec des salafistes IRL
 

 
Justement c'est là le problème, vous prenez vos vérités révélées de croyant pour des vérités universelles.
Et le plus grave c'est que votre prosélytisme, fait que vous voulez imposer ces vérités révélées à la terre entière.
 

 
t'es sérieux ?    Alors que c'est toi qui vient dans le topic des muslim avec tes insultes et autres affirmations que nous rejetons systématiquement ?
Tu viens ici avec ta vision d'athée et tu ne fais même pas preuve d'empathie vis à vis de nos convictions pour pouvoir discuter.
Tu nous parles de prosélytisme alors que je suis un musulman qui parle dans un topic de musulman, c'est plutôt toi avec tes affirmations qui fait du prosélytisme ici.  
tu reproches à des croyants de parler avec fermeté de leur croyance dans un topic dédié à leur croyance...  
Appelles donc la direction HFRienne en leur demandant de supprimer ce topic si tu estimes que les musulmans n'ont pas le droit de l'ouvrir...

 
Décidément, ta "foi" aveugle complètement ta raison. Je ne serais jamais d'accord avec ça ...