Reprise du message précédent :
 
 
Certes, je comprends très bien ton discours et tu sembles être clair à ce sujet.  
 
Mais, dans les fais, quand vous (toi, ou les Musulmans en général) citez souvent le Prophète, que ce soit pour citer des versets, ou des constructions de phrases qui m'échappe (loué soit le Prophète si on traduit ? je ne sais pas ...), il y a une ambiguïté.
 
Comprends moi : si le but est de ne parler QUE du message, pourquoi rappeler le messager sans cesse, à tout bout de champs, que ce soit pour parler de sa vie, de son modèle ou d'y faire référence ? Ca me semble surprenant.
 
Le but d'un messager n'étant seulement de transmettre le message, l'identité du dit message, au fond, on s'en cogne non ?  
 

 
Le truc c'est que le prophète saws est plus qu'un messager, d'ailleurs tout les autres sont plus que des messagers
Les prophètes sont des "démagogues" (attention je parle du sens étymologique), des gens qui conduisent et guident les peuples auxquels ils sont missionnés.
il n'y a qu'eux qui savent ce que Dieu veut de nous.
On doit pas se contenter simplement de suivre sa croyance mais de lui ressembler dans son comportement, normal qu'on parle beaucoup de lui dans les versets et hadiths.
L'islam c'est plus qu'une croyance, c'est un mode de vie, un comportement.
 

En faite souvent quand on mentionne le nom de tous les prophètes (Abraham, Noé, Jésus, Moise, Muhammad etc...)  on rajoute "Sallallâhu 'alayhi wa sallam" pour invoquer Dieu de les protéger en aucun cas c'est une marque d'adoration puis-qu’avec cette phrase on s'adresse à Dieu pour lui demander..
On utilise aussi la mention "radi allahu anhu/a" quand on prononce le nom d'un ou une compagnon d'un des prophètes "Bénédictions de Dieu sur lui/elle"
c'est plus une marque de politesse je trouve.
Moi c'est le contraire, quand je lis le Coran, je suis assez surpris du caractère effacé du prophète dans le texte. Il y a une sourate intitulée "Muhammad", l'une des plus courtes d'ailleurs.
Après, je pense que la majorité des musulmans essaient de tirer des enseignements de la vie du prophète tout simplement car il a été l’intermédiaire entre Dieu et les êtres humains. Pensant qu'ainsi il se rapprocheront plus de Dieu et de son sentier

 
  Merci pour ses précisions

 
On parle du messager car c'est lui qui nous a transmis le message, t'es obligé de t’intéresser à lui (sa vie, donc les hadiths) pour savoir certaines choses (comment prier par exemple).

 
ça ne ressemble pas à de l’idolâtrie dans les faits ta façon de voir les choses ?

 
Bah non, l’idolâtrie c'est associer Allah dans l'adoration d'un objet, d'un homme etc.
Allah nous a demandé d’obéir au prophète, donc en lui obéissant, on a obéit à Allah.
Allah a dit qu'il est le meilleur des exemple, donc pourquoi chercher une autre voie alors que tu peux simplement faire des efforts pour lui ressembler et le tour est joué ?
Il n'est pas parfait mais c'est le meilleur d'entre nous, Allah classe les gens en fonction de leur foi, et le prophète est déjà déclaré n°1.

Je suis désolé, mais dans ton discours, le prophète est élevé en idole ... Ce qui est contraire aux principes que tu veux défendre.
 

il arriver à faire la différence entre :

• copier quelque chose sans rien comprendre, ou faire peu d'effort (comme toi qui te dit incompétant pour comprendre le livre)
• prendre un exemple pour illustrer une explication dans un livre.

as tu jamais pensé que l'exemple devait te permettre de comprendre et non de suivre bêtement ?
 
je persiste et signe, si tu veux ressembler à quelqu'un par ses faits et gestes, alors c'est de l'idolâtrie.
 
tu "dois obéir" au prophète est obsolète car il est mort. Il ne reste que le livre qui est sensé regroupé les ordres de ton dieu et un ensemble d'exemple pour comprendre les ordres.
 
et un homme qui te dit que tu n'es pas capable de comprendre le livre est un escroc qui veut profiter de toi, va voir d'autre imam d'autre mosquée pour te faire expliquer le livre et tu constateras que tu n'es pas idiot mais juste ignorant et que la connaissance s’acquière. Pourquoi te focaliser sur une mouvance uniquement ? (salafiste de souvenir)

 
+1
 
 

Si vous ne partez pas sur les mêmes définitions, vous n'aller jamais être d'accord.
L'idôlatrie pour l'islam c'est ça :
 

 
Et si je cite le TILF :  

 
 
Pour le coup, il ne me semble pas que les musulmans vouent un culte à Mahomet, même si certains "l'aiment ou l'admirent excessivement".

C'est bien le probleme, personne n a les memes sources ni les memes definitions, ni les memes interpretations, ni les memes traductions  

C'est comme la problématique Kabyle en Algerie, où beaucoup de Kabyles cherchent à véhiculer l'idée selon laquelle ils sont différents des arabes du reste de l'Algerie, dans un pays qui est essentiellement d'origine berbère... L'identité à geometrie variable selon ce qui t'arrange, te fait paraitre meilleur, ou te favorise... C'est pareil pour l'Islam...

Ne mentionner son nom qu'en l'accolant de formules incantatoires ressemble quand meme furieusement a une derive idolatre

Pourtant quand tu fais tes prières, tu es à 200% en dialogue avec Dieu et non avec le prophète.
La vie du prophète et des compagnons est simplement admirable pour les musulmans dans la mesure où ils étaient très pieux et proches de Dieu, ne pensaient qu'à Dieu la plus grande partie de leur temps. Ils passaient une bonne partie de leurs nuits à louer Dieu en récitant le coran en plus de leurs 5 prières quotidiennes malgré un ventre souvent vide sur une terre rude.
Tu as des récits où ils font la prière bien qu'ils soient encerclés en plein champ de bataille perdus dans une vallée.  
un homme un jour rencontra suraka ibn malik qui était devenu un vieillard. L'homme s'est mis à pleurer en touchant les yeux de suraka ibn malik. Ce dernier lui demanda pourquoi il pleurait. L'homme lui dit "que j'aimerai avoir tes yeux qui ont vu le prophète". Les compagnons ont eu la chance de côtoyer un homme exceptionnel.  
Les hadiths il y en a tellement avec des chaines de transmission plus ou moins longue. Alors pour trier les vrais des faux...Mais il y en a forcément qui sont authentique dans Bukari, Muslim et les autres  
Aimer et chercher à apprendre la vie du prophète et des compagnons pour mieux comprendre sa religion, je valide.

 
     
 
des polythéistes qui veulent apprendre à des monothéistes le monothéisme...  

 
heeuu c'est du respect et c'est Allah qui nous l'a ordonné.
quand tu appeles ton Roi "votre majesté" t'es en train de le vénérer ? Comme on vénère le Créateur ?
Ne commencez pas à apprendre à des musulmans ce qu'est l'Unicité...

 
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On se doit de l'aimer plus que notre propre personne mais sans pour autant tomber dans l'excès au point de l'adorer, faut pas oublier qu'à cette heure ci, ce n'est qu'un cadavre qui ne peut plus rien pour nous.
Et oui, il existe des gens qui sont sorti de l'islam pour amour excessif du Prophète saws.
T'as qu'a voir à la Mecque lors du Hajj, certaines personnes se battent pour s'approcher de sa tombe et se mettent à l'invoquer.
C'est si grave que des agents de sécurité restent devant la tombe du prophète saws et rappellent systématiquement aux gens les dangers de cet excès...

jpp

 
Ton "comprendre" se traduit en "discuter les lois Divines", on a eu l'exemple avec le voile.  
On cherche à lui ressembler dans son comportement, ainsi que dans ces rites (pour ce qui est obligatoire), exemple je prie pas comme je veux mais comme lui l'a fait.
Il est mort mais ses ordres restent disponibles et la Sunnah fait partie intégrante du Coran.
Je me focalise sur la salafiyah car c'est la voie du prophète saws, on a les preuves des égarements des autres sectes.
 

C'est Halal pour un salafiste de venir discuter avec des mécréants ?

De quel voile parles tu ?
Le hijab ? Qui peut très bien être pris comme une métaphore, un voile, une séparation, et non pas forcément un habit ou un chiffon sur la tête
Le jilbab ? Un par-dessus ? Une robe ? Ou un chiffon sur la tête ?
Le khimar ? Une étole ? Une métaphore, voile, séparation, contre l'état d'ébriété ? Ou un chiffon sur la tête ?
Le thaub ? Une métaphore, voile, séparation, pour dire de ne pas montrer ses atours ? Un vêtement ? Ou un bout de chiffon sur la tête ?
Niqab ? Est-il seulement dans le coran ?
Burqa ? Est-elle seulement dans le coran ?

Allons allons, môssieur rfm, quant à ressembler au bonhomme de 1500 ans, faudrait savoir...
Et si je pouvais être quelque peu sarcastique, si tu veux tant lui ressembler, pourquoi tu t'es fait chier à apprendre à lire et à écrire sur une terre non musulmane ?

 
d'après des récits, hadiths les femmes au temps du prophète ne se voilaient pas
elles entraient même parfois dans la mosquée où se trouvaient les hommes

Je sais...  
et je suis convaincu que le voile comme on le connait maintenant est une idée perçue "récemment" justement à cause des défauts/mélange de languages, avec le français pour le maghreb notamment, ainsi que le mélanges des us et coutumes des dits colons et des dits indigènes
 
Pour les habits Afghans, c'est encore autre chose

 
1) heuu moi perso je parle de tenue licite, c'est à dire qui couvre la awra (nudité), c'est juste que de nos jours on les a plus ou moins industrialisés en appelant cela, "voile".
 
Mtn j'ai déjà apporté les preuves de l'obligation pour la femme de :
1) Connaitre la définition musulmane de la nudité (car il y a divergence avec l'occident).
2) Reconnaître ce qui va découler de cette définition.
 
 
2) Parce que je suis né en France de parents chrétiens ?    
 

le 2ème imam et la suite sont chiites.
La ligne direct des imams, donc de ceux qui ont "guidé" selon mahommet sont les musulmans chiites et non sunnites.
sachant qu'avant il y a eu les kharijites/ibadites  

wiki
 
dans le graphique les sunnites semble être en ligne direct, mais en fait, il n'y a surtout aucun représentant de cette mouvance avant l'an 900 (à la louche) ce qui ne doit pas être très loin de la fameuse date où le coran a été figé.

 
Les chiites première branche de l'islam...  
Je préfère pas perdre mon temps avec toi, soit on discute avec les véritables définitions islamiques, c'est à dire, celles émises par les savants, soit on se molette mutuellement.
 
Mais ta vision perso de l'islam, basée sur des interprétations personnelles ne m'intéresse pas.  
Je préfère parler d'islam, c'est à dire du véritable islam, pas de "ton islam" c'est à dire, la vision que t'es faite en regardant BFM TV accoudée sur ton canapé...

C'est quoi le "vrai Islam" ?

chiites et sunnites ont quand même la même base, à savoir les 5 piliers de l'islam. il faut reconnaitre que la fitna qui a eu lieu après Ohtman est plus liée au fait que le prophète n'a pas désigné formellement un successeur, ce qui est normal puisqu'un individu aussi pieux soit il, il ne peut pas succéder à un prophète. Du coup juste après sa mort c'était inévitable ces luttes de clans. Il y a eu dejà les hanssarts qui voulait que l'un des leurs soit calife. Ce fut au final Abu Bakr, puis Omar puis Ohtman.  Les crispations ont augmenté notamment chez les partisans d'Ali sans parler des fatimides.
A mon avis il faut pratiquer les bases (les 5 piliers) et respecter les grandes règles qui font concensus.
D'ailleurs j'ose même pas imaginer comment ils ont pu se battre entre musulman dans la mesure oú c'est un grand pêché à partir du moment où les personnes ont fait l'attestation de foi. D'ailleurs l'épisode où les partisans de Mohawiya accrochent un coran au bout de leurs lances pour éviter un combat fratricide avec les troupes d’Ali.

Ben, c'est le sien. Forcément
Il a "les preuves" que les autres sectes sont égarées.
 

Surtout qu'en tant que musulmans autant tu peux juger sur les actes, autant tu ne peux juger sur le coeur des gens. Vaut mieux donc ne pas juger. Pas de médisance

 
la voie du prophète saws
 

 
 
 
je ne juge pas, je me fixe sur les preuves émises par les savants.
le chiisme, comme le kharidjisme, le soufisme, l'irja etc sont des déviances dans la croyance, le dogme et ces déviances peuvent amener au shirk.
 

Cette impression parfois d'etre perdu dans les pages du Nom de la Rose version islam, ce retour en 1327, a causer heresie et deviances de la foi

je mettrais ma main à couper que :

• chaque mouvance se dit être la voie du prophète.
• qu'il y a des savants dans chacune de ces mouvances.

donc la question est : comment peux tu juger du savoir de ces savants si tu te désignes toi même comme ignorant/incapable d'avoir le savoir ?

 
Tout simplement en plaçant ma confiance en Allah, la sincérité permet de préserver la foi, et en m'accrochant aux savants bien guidés.
Un savant se teste, via son comportement et via la pertinence de ses fatwas, de son savoir etc.
Comme tu l'as dit, tout le monde se dit être sur la voie du prophète, comme tout les religieux se prétendent croyants.
Mais Allah a expliqué clairement les limites de sa miséricorde, la foi qu'il accepte et celle qu'il n'accepte pas.
Donc il faut tout simplement revenir au règlement intérieur, si le règlement dit "t'es croyant si tu portes du bleu" et que tu décides de porter du rouge alors que tu sais qu'il faut porter du bleu, bah t'es pas croyant, quoi que tu dises.

 
C'est assez révélateur et probablement assez répandu chez les salafistes: n'ayant pas les connaissances pour juger du fond, tu a choisi une secte où la forme (habillement, rituels etc..) prend une place énorme. Ça a l'avantage d'être compréhensible par les ignorants (et qui vont probablement le rester) qui pensent être de bons croyants en se conformant à ces pratiques.  
 
 

Tu me tends la perche là...  

 
         
 
Écoutes je suis un converti, j'ai pas choisi ma religion en fonction du style vestimentaire porté par ses fidèles mais par un choix raisonné, et argumenté.
Mtn je suis prêt à t'apporter les preuves issues du Coran et de la Sunnah de chaque égarement (judaïsme, christianisme, athéisme, sectes se relevant de l'islam, mouvement raelien, bouddhisme etc)...

Je t'en prie, vas y  

 
No soucy, je t'invite donc à remonter mes posts où j'expliquait les égarements de chacun, et je t'invite à quoter ce qui t'intrigue...

 
 
Et moi je suis prêt à te montrer que tu as tort avec le dernier livre de Oui-Oui Sérieux ... C'est du troll de haut niveau ! Montrer par le Coran que les autres ont tort, c'est surement pas la manière la plus objective pour montrer que tu as raison ! Ca me rappelle la dérive récente de cette "thésarde" qui s'est servi du Coran pour démontrer que la Terre était plate ... SERIEUX ?! C'est de la débilité pure là !!!!
it  
 
 
Maintenant pour parler plus sérieusement, de quelle manière as-tu été convaincu par le Salafisme ? Etait-ce parce que ton entourage ou une relation était lui même Salafiste ?
 
As-tu "testé" les autres pour te faire un avis définitif ?

Si tu veux, mais j'ai déjà amené les preuves Biblique et hébraïques des égarements des juifs et chrétiens.
Je parle des preuves issues du Coran et de la Sunnah pour les sectes se relevant de l'islam.
Pour ce qui est des religions polythéistes, pas besoin de perdre notre temps...

edit : j'ai déjà expliqué ma conversion, t'inquiètes, ce n'est pas des racailles en qamis ou le résultat d'un sort jeté sur le plat de couscous qu'une ex m'aurais servi, qui m'ont motivé à me convertir...