Reprise du message précédent :
Pas la peine d etre aussi agressif...

 
J'alerte...

 
Alerte pour ? C'est pas de la calomnie ...

Full musulman..

Non mais ce qu'il faut pas raconter comme connerie.
Et après ça demande aux autres de ne pas raconter nawak.

Impossible d'avoir son arbre généalogique full mouslim.
Même dieu serait d'accord.
Il y'a forcément avant l'islam, ils étaient autre, hindouiste, juif, chrétien, athée, agnostique, païen.

Même la famille mahomet avant qu'il le devient n'étaient pas musulman.

Alors stop raconter la connerie.

Sinon Dany, y'a rien à alerter, c'est écrit, vu relis, réecrit et prouver, y'a rien d'insulter, de diffamation, de calomnie, donc bon...

 
Quand je parles de ma généalogie c'est 3-4 générations max
De toute façon ce qui compte c'est être musulman une fois le message révélé
avant la révélation il y a avait déjà des personnes qui refusaient l’idolâtrie, qui ne faisaient pas n'importe quoi en terme de morale.
 
mintel3 qui pète un câble avec sa source number one Wikipedia    
on comprend mieux tes bêtises
 

tellement vrai que les spécialistes, universitaires orientalistes ne sont pas d'accords sur ces sujets  
mais ici sur HFR on a la crème des spécialistes qui publient à tour de bras
ha oui mais y a le hadith authentique boukari et muslim avec 50 rapporteurs dont des inconnus dans la chaine de transmission mais c'est super fiable.  
Quand les almulahhid se fient aux hadiths  

 
Calomnie ?  
 
1) Il parles de pillage alors qu'on parle de butin, chacun son camp.
2) Son jugement est totalement anachronique, je t'invites à relire mes posts sur ce sujet...
 
J'alerte pour atteinte à la conviction des musulmans (bon vous m'excuserez car HFR l'autorise... )
 

 
Je ne répondrais pas à ce post...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] de_Mahomet

 
C'est bon johnny, on sait que tu es prêt à nous flinguer...

et ? contexte loca toussa toussa... et au moins c etait entre eux. Les chretiens ont poussé leur raids jusque jerusalem...

et surtout c est pas le probleme, on a pas a dire d un prophete sur un sujet cense parlé de sa religion que c est un violeur d enfant et un pillard sauvage.... c est pas le sujet du topic et ca va a l encontre des regles de la page 1. Et question passé historique j insiste, les autres religions n ont rien a envier a ces supposés comportements, rien de rien, tout aussi sauvages au nom de la religion... elle a toujours bon dos la religion

Les razzia dans le désert étaient une question de survie dans la plupart des cas
et bien avant l'islam cette pratique était très très courante
n'oublions pas le contexte de guerre
il fallait affaiblir les ennemis par tous les moyens y compris en prenant leurs richesses
d'ailleurs le fait que le prophète contrôlait Médine puis par la suite Taif, il a coupé les deux routes empruntées par les caravanes de quresh pour leur commerce en hiver et été (vers le sham et le Yémen)  
 
Ces enfoirés de polythéistes ont dû par la suite négocier, ces mêmes qui ont torturé et affamé les musulmans pendant 10 ans à la Mecque avant de les dégager.
Dieu est grand  

 
 
Dans le désert les filles murissent vite

 
 
Faut retrouver la vidéo de cet Imam ... C'était priceless !

Oh je croyais que ca venait d'un des cerveau du topic !
C'est l'imam Kattabi de Montpellier.
 
Vivement le panini des Imams de France !

bon c'est bon là, si on arrêtait le lynchage...

 
Tu proposes un moratoire    

 
 
tu sais que le Talmud prevoit le mariage le cas de figure des relations sexuelles a partir de 3 ans ? que les chretiens ne sont pas en reste sur les questions de pedophilie ? ne parlons pas des grecs et des romains... c'est bien beau de pointer du doigt l'Islam, mais dis la verité et admets que ces pratiques d'un autre temps n etaient pas l'apanage des musulmans.....

 
tu as lu le talmud aussi ?

 
Tiens voila qu'il va nous servir le talmud de Pranaitis !    
Le sujet c'est le fondateur d'une religion qui de nos jour sert encore de modèle morale.
Vous allez surement être capable de nous montrer ce qu'il y aurait de critiquable dans la vie des autres fondateurs de grandes religions tel que Bouddha , Jésus, Confucius ou Lao Tseu qui ont vécu dans temps encore plus éloigné de nous.

ah pardon pas le mariage, les relations sexuelles....

http://www.angelfire.com/mt/talmud/three.html

c est censé etre un site pour dementir les accusations habituelles contre le talmud. La defense ici c'est : le talmud n autorise pas les relations sexuelles avec les enfants de 3 ans, il dit juste que il n y a pas de perte de virginité dans ce cas....

Je n invente rien et ma source est un site de defense de la religion juive

Ok d accord donc on en parle juste au cas ou ca arrive, vous inquietez pas y a pas perte de virginité

Bref, c est odieux aussi et mon point c'est qu on ne peut pas attaquer nos ancetres sur ce sujet puisqu'il s agit d une autre civilisation, avec des moeurs horribles de viol et de pedophilie... et d ailleurs certains continuent de nos jours, pretres chretiens, rabbins new yorkais, homme d affaires saoudiens..... bref, tous dans le meme panier a ce niveau la ..... le sujet c est l islam pas les vicissitudes des hommes...

 
attend, c'est peut être vrai

j ai bien pris soin de vous sortir un site de défense du judaïsme, et pas islam.free.fr qui parle du talmud qu on le veuille ou non a mes yeux prévoir le cas de figure d'une relation sexuelle avec un enfant de 3 ans et conclure qu'il n y aurait pas de perte de virginité dans ce cas la, c est tout aussi odieux que de se marier a 6 ans pour consommer a 9, ou a 10/12 d ailleurs chez les chrétiens.... ce sujet est le plus partagé par nos ancetres, c etait une autre vision de la sexualité ET de la femme... si on part dans cette direction, on en finit pas et on parle de tout le monde, pas que des musulmans... et encore une fois ca perdure de nos jours, de la mosquée a l eglise en passant par la synagogue...  

 
Pose la question sur le topic judaïsme  

 
Je suis déception.
 

 
pourquoi ?

 
Bah ca fait pschit, tu m'envoie du rêve avec ton truc de mariage avec des gamines de 3 ans et ca se dégonfle direct.
C'est décevant.

 
 
ouais j ai voulu faire du sensationnalisme inconsciemment pour choquer un peu moi aussi mais bon si j avais ete au bout j aurais mis une source de type islameternel.free.skyblog.fr

 
On ne parle pas des musulmans, mais du fondateur de l'islam !
Dont la vie sert de modèle a ses adeptes.
 

mais t'es d'accord qu'avec le recul, c'était mal ?  
 
Si oui, t'es d'accord que c'est mal de prendre aujourd'hui pour modèle suprème quelqu'un qui avait donc cette vision de la sexualité et de la femme ?

 
C'est un jugement anachronique, en disant cela, tu classes des milliers, voir des millions de personnes dans cette case...

 
ça n'empêche pas que c'est moralement répréhensible ?
 
Du coup, c'est Halal ou Haram ? Je sais plus moi !  

 
Bien sur que c est mal, je pense avoir été clair sur le sujet non ?  
 
Concernant le modèle, il est censé véhiculer la parole de Dieu, ce n'est qu un medium donc si j'avais la foi je pourrais aisément passer outre les méfaits du medium en question. Mais ne croyant pas en Dieu, j'avoue qu'il s'agit plus là d'un exercice mental que d'une réelle certitude. Surtout qu'encore une fois, on parle de coutumes d’époques révolues (en théorie) et qu'il faut faire la part des choses entre la tradition au sein de laquelle il prend naissance et le message véhiculé par le Coran. Ceci etant vrai pour toutes les religions, leur contextes et leurs ecrits.

Anachronique ou pas, quand on apprend ça, que ça soit n importe qui, on prend du recul par rapport au personnage et on cesse d'en faire un modèle de perfection.

ce qu il veut dire, maladroitement, c est que c était une norme, ou en tout cas quelque chose d 'acceptable, a l époque, d’épouser très jeune.... ce que tu dis est vrai mais devrait s appliquer dans ce cas la a une foultitude de figures religieuses, et pas que, a travers les ages...

 
J'ai déjà répondu à ce sujet mais je veux bien me répéter...  
Tu constateras que le Coran n’émet pas d'age minimum pour le mariage mais met un age minimum pour la consommation de ce mariage (pubère, ne semblant pas "jeune" aux yeux des gens) justement car cette limite est variable avec le temps, les cultures etc...
 
C'est à dire que cette limite est à contextualiser en fonction de l'époque où tu te trouves, ainsi que les mœurs tolérés par la société où tu vis.
Pour ce qui est du musulman vivant en France, il doit s'adapter aux lois de l'étranger tant qu'elle ne constitue pas une désobéissance en islam...
Il est évident qu'un musulman majeur vivant en France qui se marie avec une femme de 9 ans causera un énorme trouble dans la société (la France ayant instauré ses limites quand au mariage et aux relations sexuelles).
Mais par exemple en Inde à l'heure actuelle, cela est différent, et je te parle même pas de la France 781, de la Chine 1214 etc.
Le Coran est destiné à tout les êtres humains vivant depuis sa révélation jusqu’à la fin des temps...
 

D.ieu étant intemporel, il aurait du donner des indications qui soient vraies en tout temps et toute époque non ?
 
Vous voyez pas où je veux en venir ?
 
C'EST PAS LE CAS ! Et on nous sort l'escuse que ça s'applique à des époques et pas à d'autres et patati et patata ...
 
Faut arrêter l’hypocrisie ...

Dans ton souhait de califat, comment vois tu s appliquer ce droit de se marrier avec des enfants de 9 ans ?

 
Mais l'islam fait preuve de pragmatisme, à ton avis, qu'elle aurait été l'avis du monde à cette époque si le Coran aurait dit "bon à partir de mtn c'est 18 ans minimum le mariage" ?

Mais qu est ce que c est que cette question....

 
     
 
Tu peux plus de nos jours, les mœurs ont changés...
Donc on se contente de légiférer l'age minimum du mariage en le limitant...  
les savants ont déjà débattu de l'age minimum du mariage et comme je l'ai dit plus haut, il est variable...