Reprise du message précédent :

Ca n'est pas parce que tu admets le probleme que ca le fait disparaitre

Les juifs pratiquants ne sont pas musulmans, donc ce que l'islam pense d'eux bah... c'est du vent.
De la meme maniere que j'imagine que tu ne respecte pas ce que pensent les Mormons de ta religion, malgre qu'ils pretendent qu'il s'agit aussi d'un rappel/mise a jour des religions abrahamiques.

Je pensais plutot aux versets 4 a 8 :
 

4. Nous avions décrété pour les Enfants d’Israël, (et annoncé) dans le Livre: «Par deux fois vous sèmerez la corruption sur terre et vous allez transgresser d’une façon excessive».
5. Lorsque vint l’accomplissement de la première de ces deux Nous envoyâmes contre vous certains de Nos serviteurs doués d’une force terrible, qui pénétrèrent à l’intérieur des demeures. Et la prédiction fut accomplie.
6. Ensuite, Nous vous donnâmes la revanche sur eux; et Nous vous renforçâmes en biens et en enfants. Et Nous vous fîmes plus nombreux:
7. «Si vous faites le bien; vous le faites à vous-mêmes; et si vous faites le mal, vous le faites à vous». Puis, quand vint la dernière ce fut pour qu’ils affligent vos visages et entrent dans la Mosquée comme ils y étaient entrés la première fois, et pour qu’ils détruisent complètement ce dont ils se sont emparés.
8. Il se peut que votre Seigneur vous fasse miséricorde. Mais si vous récidivez, Nous récidiverons. Et Nous avons assigné l’Enfer comme camp de détention aux infidèles.
 

 
Oui oui, le truc c'est qu'on distingue les hommes de leur dogmes.
 
Je dis tjr "bonjour" à un non-musulman mais je ne dirais jamais "joyeux noël" à ce non-musulman.
 
Tu saisi la nuance ?
 
Nous nous considérons pas au dessus des autres hommes mais nous considérons que notre dogme est au dessus du leur...

 
Ah, quelqu'un a apporté des preuves ? Pourquoi les croyants se battent encore entre eux depuis des siècles ?
 
Un livre, écrit de la main de l'homme (c'est factuel hein), n'est pas considéré comme une preuve.

 
Après je comprend tout à fait que tu considères cela comme injuste, mais n'oublies pas que toi t'es pas croyant, donc tu n'a pas cet amour que les croyants ont...
 

 
les mormons n'ont pas de preuves émanant de leur seigneur.
Il va falloir que tu revois la définition de musulman et de juif...  
 

 
Ici, ce sont les fils d’Israël qui sont concernés. (au passage ce serviteur doué d'une force terrible est "les romains" )...
Je te rappelles l'histoire :
 
Allah a choisit les fils d’Israël comme "peuple élu", c'est à dire "le peuple qui recevra la royauté et la prophétie et qui en sera responsable".
A cause de leur violation de l'engagement, ils ont subi la colère de Dieu et Dieu les a remplacés par les arabes.
Il ne les a pas renié pour autant car tu trouveras pleins de versets les appelant à se repentir, Il a juste transféré la royauté et la prophétie aux arabes...
Donc cette colère n'est du qu'a leur dogme et pas à leur nationalité, de nombreux juifs se sont converti à l'islam et jamais le prophète saws a rejeté leurs conversion.
 
 
 

 
Si tu ne crois pas en l'existence de Dieu ce n'est pas mon problème...  
Les croyants se battent à cause de leurs divergences, et ce sont tjr les égarés qui commencent...

 
Donnes tes preuves alors.

C'est TOUJOURS la faute des autres avec vous.

l'énerve pas putain

 
Je l'ai avait déjà apporté, après ce sont des versets sujet à interprétation diverses...
je t'invite juste à remonter mes posts...

 
la religion se désavoue du mauvais comportement...

 
Des versets c'est une preuve ? Degrés zéro de l'autocritique !

 
T'es un troll toi en vrai ? Tu m'a choisi ?    
 
Je parle à roll68 qui lui est chrétien (si je ne me trompe pas).
 
Donc je lui parle de preuves biblique et hébraïques.
Avec toi je ne peux pas parler de verset car avec toi le débat se concentre sur l'existence de Dieu...

 
Si ils sont "sujet à interprétation diverses" ils ne sont pas des preuves.

Cet amour du mepris de l'autre ? Effectivement j'aime a penser que je ne l'ai pas
Et accessoirement je connais un paquet de croyants qui n'ont pas ce mepris non plus.
 

Ils disent la meme chose de ta religion.
 

Donc au final cette distinction sur les termes fils d'Israel/juif que tu as introduit n'a aucune importance... bien
Et comme deja dit, "il n'ont qu'a se convertir" est une fausse reponse a un faux probleme introduit par l'Islam. Les juifs n'ont pas a considerer ou subir les consequences d'une religion qu'ils ne partagent pas.
Declarer qu'une ethnie ou un groupe religieux merite la torture mais peut y echapper s'ils se soumettent a ta religion ne fait que souligner son immoralite.

 
 
Un Pakistanais est le plus soucent né musulman. Il ne devrait pas être traité  comme un apostat plutôt que comme un juif ?

 
Oh si, cela permet de ne pas faire de mélange douteux...
Les juifs se permettent de s'appeler "croyant" ont leur rappel juste les engagements à suivre pour avoir le droit de prononcer ce mot.
Je comprend tout à fait ton point de vue, mais je te rappelle le point de vue des musulmans, Dieu est le Roi et ici c'est son royaume.
Si Louis XIV décide de combattre des armées décidant de détruire sa royauté, tu trouveras normal qu'il agisse.
Donc on en revient systématiquement au même débat, Dieu existe t'il ? Si oui, mérite t'il l'adoration ? (débat HS au passage   )
Avant d'essayer de comprendre ce qu'on fait, essayes de comprendre notre foi...
 

 
Le soucis, c'est que toutes les preuves sont incertaines, même l'existence de Dieu est sujet à débat...

 
On naît tous musulman, c'est notre éducation qui déterminera notre croyance.
Il a été éduqué comme musulman mais à la puberté il peut choisir et s'il choisi la mécréance il ne sera pas un apostat car il ne s'est pas converti de lui même auparavant...

 
Ok, mais alors tu devrais parler d'arguments au lieu de preuves. Je pensais que tu croyais que ces arguments étaient absolument béton.

 
oui, méa culpa...

Une preuve incertaine, n'est pas une preuve. Ce serait au mieux un indice soumis à interprétation.
 
Le message de D.ieu devrait être universel non ? S'il n'est pas compris par tout le monde la même manière, c'est bien qu'il n'est pas universel ... Je te laisse en déduire la suite.

 
Tout les dogmes existant sur terre n'ont pas de preuves certaines, même l’athéisme se base sur de l’irrationnel (Hasard)...
Le message de Dieu est universel mais il est compris par les croyants qui réfléchissent...
Dieu apporte la bonne compréhension à ceux qui cherchent son agrément mais il égarera ses détracteurs.
 
Allah a crée le Paradis et l'Enfer et ces deux lieux seront pleins...

Et apres on parle des ravage de l alcool...

 
L'alcool est nocif pour le corps et l'esprit, la religion est nocive pour l'esprit libertin...

Le hasard est plus compliqué à définir qu'il n'en parait. Même là dessus, il existe plusieurs courants de pensée pour l'interpréter.

J'ai des idées assez précises sur le sujet, compliquée à mettre à plat par écrit.

Je te laisse te documenter sur le sujet, ça te fera lever le nez de tes saintes écritures.

 
On a déjà débattu de cela et les non croyants n'avaient pas plus d'arguments intangibles que les croyants et l'on s'est séparé sur un "chacun fait ce qu'il veut"...

Il n'y a rien d'antisémite (en plus je suis sémite et je n'ai aucun problème avec les juifs ni avec le judaïsme d'ailleurs que je respecte) à dire qu'à Médine les 2 grosses tribus arabes se faisaient avant l"islam la guerre, s'affaiblissaient mutuellement par rapport aux tribus juives qui vivaient dans des citadelles réputées imprenable.  
Ces mêmes tribus attendaient un prophète qui leur donnerait la guidée et la puissance.

 
Fixed.

Quand tu regardes les derniers conflits du siècle avec ses millions de morts, les raisons des conflits sont plus d'ordre economico-politico-strategico-energetique que religieux.
Après dans nos société, il faut vraiment être malhonnête pour ne pas reconnaître que les jeux de hasard, l'alcool, les drogues, les prêts à intérêts sont une catastrophe.  

 
C'est TON interprétation des événements. Et surtout, tu ne fais référence qu'à certains conflits et éludant une bonne partie liée de près ou de loin à la religion.
 
La religion est un outil de pouvoir, quoiqu'on en dise. Donc forcément ...

Pas sûr que les guerres de religion aient fait plus de morts que par exemple le communisme, le nazisme et d'autres doctrines dépourvues du dogme monothéiste  
Qui pour faire le décompte macabre

Et donc ? C'est un décompte pour estimer quelle excuse est plus acceptable qu'une autre ?
 
Les guerres de religions existent, et font des morts.
Les guerres "stratégico-politico-etc" font des morts.
 
WOW, les guerres font des morts ! Peu importe la raison, les morts ne sont pas acceptables.
 
Mais il faudrait discuter de la nature humaine à mon avis, qui cherche toujours des excuses pour se taper sur le coin du nez.  
 
Et la religion devient aussi une excuse supplémentaire pour se taper sur la gueule. Derrière ça, on s'excuse en disant que "Dieu le veut" pour se déresponsabiliser et on obtient des trucs "sympas" derrière.
 
Nan franchement, nier que la religion est aussi à l'origine de conflit, c'est vraiment se voiler la face.

 
FYP...  
 
Avec toi quand Dieu dit "ne tues pas" et qu'on tue, c'est la faute de Dieu...  
 

C'est seulement l'abus de ces choses qui pose probleme. Je ne qualifierai pas la vie dans le Colorado de catastrophique par exemple

Quand dans le meme bouquin il est mentionne que la peine de mort  (et pas par Dieu hein, on parle de mise a mort par d'autres humains via lapidation etc.) s'applique a une liste de "pechers" longue comme le bras de Dieu, c'est un peu de sa faute oui (ou plus exactement, de la faute de ceux qui considerent ce genre de textes comme sacres et immuables).

Bien sûr que les religions ont créé des guerre mais pas plus que pour d'autres motifs plus terre à terre. Par exemple le nationalisme rampant a créé plein de guerres et provoqué de nombreux morts. Donc c'est malhonnête de dire que la religion a tué plus.
D'ailleurs le nazisme ou le communisme dénués de tout dogme déiste (très proche de l'athéisme) a bien plus tué avec des moyens de destruction massive d'un autre level.

 
Non mais là c'est un autre débat, "pour ou contre la peine de mort comme sanction pénale" (encore un débat HS   )...
Et oui, les musulmans sont favorable à la peine de mort pour certains péchés...

Pas tous les musulmans    
Après quelqu'un qui échappe à la sanction des hommes sera soit sanctionné ou pardonné par Dieu  
La sanction par l'homme et une forme d'expiation  
Même si certaines sanctions inhumaines sont à abandonner et utiliser la justice et les lois modernes plus justes
L'homme lui a tendance à ne pas trop pardonner  
 

 
Pourrais tu expliciter ta pensée ?    
Après oui, en fonction de l'état de la communauté, on peut miser sur la répression ou sur l'indulgence...
Par exemple, il fut une époque de famine où l'on ne coupait pas la main des voleurs...

Je ne dirai pas que le nazisme est denue de dogme deiste : "God with us" sur les uniformes, les ecrits d'Hilter exprimant sa croyance en dieu... c'etait peut etre par opportunisme mais c'est difficilement qualifiable d'athee...

Ca n'est pas un autre debat, ca explique pourquoi certains croyants tuent : un commandement comme "tu ne tueras point" est vu par certains comme une regle generale mais qui possede un grand nombre d'exceptions.
Et si tu penses que ces exceptions sont issues d'une volonte divine, c'est bien la religion le probleme.

 
Les allemands parlent anglais ?
C'était Gott mit uns, ce n'était pas sur les uniformes des formations nazies et c'était une devise utilisée depuis 1700 quelque chose.

J'ai mis la traduction anglaise par habitude, sorry.
C'etait bien sur les uniformes de la Wehrmacht.

Qui n'est pas une formation nazie per se.