Reprise du message précédent :

 
Bah la France n'est pas aussi laïque qu'elle le prétend. Et forcément on parle de contrainte vu que la France n'est pas un pays musulman...
 
Un exemple tout bête d'islam sous contrainte, les mosquées sont sensées être ouvertes jour et nuit, de sorte à ce que même le SDF puisse avoir un coin chaud où dormir, bah en France tu ne peux pas.  
 

 
Ce que moi j’appelle "appliquer à la lettre" c'est appliquer avec la bonne compréhension...

Ce n'est pas les lois de la République qui l'interdit.

 
C'est parce que les gens ne savent pas rester à leur place...
La constitution française, le code pénal tu le comprends parfaitement ??    
Où tu vas voir un juriste (un spécialiste de la compréhension du code pénal) quand tu as un problème juridique ?
Déjà l'arabe fait partie des langues les plus riches qui existent, plus riche et plus claire que le Français, et plus ancienne, à cette heure ci tu as des mots en arabe qui se traduisent en phrase en français (kafir par exemple)...
Allah a choisi les arabes car ils étaient les plus aptes à recevoir le message, plus aptes que les juifs, les byzantins (qui étaient pourtant sur la dernière religion à l'époque), les perses etc...
 

 
T'es sur ???

Non je n'en ai pas la certitude mais pourquoi la loi l'interdirait?

 
il faut arrêter vos délires bien évidemment que quelqu’un qui n'a lu qu'une version traduite du Coran est ignorant par rapport a un gars qui maitrise la langue arabe à 100% et a consacré toute se vie à la compréhension du Coran et de la sunna. Je crois que vous ne mesurez pas le degré de connaissance de ses savants musulmans dans leur champ de connaissances qui est l'islam.
C'est comme si tu me disais, tu débarques dans le bureau d'Hawking et tu lui disais "en faite mon gars tu n'as rien compris aux trous noirs, j'ai lu 3 articles sur le sujet dans sciences et avenir et je vais tout t'expliquer correctement, écoutes bien"

tellement claire qu'elle a du etre modifiee plus tard en rajoutant les signes pour les voyelles.

 
Ça ne m'explique pas le choix d'Allah de ne pas se faire comprendre facilement de ses créatures.  

 
Elle n'a pas été modifiée, les signes et les voyelles l'ont juste permise de se retranscrire par écrit plus facilement (à la base c'était une langue orale).
Tous ces ajouts ne servent qu'a faciliter l'accès à la langue arabe pour les non arabophones...
On est dans l'arabe littéraire là, pas le Darija du Maghreb où la oui, on a même rajouté des lettres...

rien n'est facile dans la vie à par l'ignorance.
Tout s'acquiert par le travail, l'effort, l'investissement et le gout d'apprendre.
L'islam n'échappe pas à la règle.
A l'époque où le Coran a été révélé les peuples d'Arabie étaient très connus pour leur éloquence et maitrise orale de la langue.
Rien à voir avec aujourd'hui où il y a eu une régression de ce point de vue si tu prends l'ensemble de la population musulmane.

C'est ta traduction.
Exemple : la physique chimie c'est complexe mais un physicien (personne qui détient un savoir en physique chimie) peut apprendre à d'autres son savoir.
Allah est parfaitement compris par les gens de savoir, et les gens de savoir sont parfaitement compris par leurs élèves etc...
Et il ne faut pas oublier que la compréhension du Coran va de paire avec la foi, plus ta foi est immense plus tu comprendras, t'as qu'a voir les posts de smaradgus, tu sens qu'il n'y a aucune compréhension, justement car il n'y a pas de foi...

Donc absolument oppose aux exemples que tu donnes (physique chimie)
Et comment tu acquiers cette "foi" si tu ne peux pas comprendre le Coran sans elle ?

 
En étant sincère vis à vis de Dieu.
Si tu cherches réellement son agrément, il te fera comprendre le Coran, c'est lui qui guide et qui égare, moi par exemple, j'ai eu m'a période où je ne comprenais rien, ou de travers, et suite à la guidée, je comprend beaucoup mieux, ou accepte le fait que mon savoir est limité si je ne comprend pas...
Il y a des lois que je n'ai compris qu'il y a quelques mois, alors que ça fait des années que je suis converti...
 
Et l'exemple de la physique chimie ne servait qu'a expliquer le fait que tout le monde ne peut pas être professeur...

Excuse moi mais c'est un peu faible comme methode... En gros il faut croire d'abord et comprendre ensuite ?
Quid de tous ceux qui ont sincerement cherche dieu (mon cas quand j'etais gosse par exemple) mais qui ne sont pas devenus musulmans ou qui ont quitte leur foi? Quid de tous ceux qui appliquent ta methode avec succes mais pour un dieu different?
Manifestement "chercher reellement l'agreement de Dieu" ne semble pas etre une methode tres fiable...

 
Bah oui, si tu ne crois pas en l'unicité de Dieu, pourquoi voudrais-tu qu'il te guide ? c'est pas Dieu qui a besoin de toi mais toi qui a besoin de lui...
Tu parles de ceux qui recherchent sincèrement Dieu mais s'ils recherchaient sincèrement, soit ils se seraient converti à l'islam (si le message leur était parvenu) soit ils seraient mort sans avoir reçu le message (et là c'est autre chose), Dieu n'égare pas ceux qui veulent la guidée et ne guide pas ceux qui veulent l'égarement.
Tu sais daesh prétend rechercher Dieu avec sincérité mais on sait que c'est un mensonge vu leurs actes (ils prennent des versets et en jettent d'autres), l'hypocrisie existe et dans les faits c'est une personne sincère dans sa bouche mais menteuse dans ses actes...
Tu parles de Dieu différent alors qu'il n'y a qu'un seul Dieu...

Bah c'est lui qui soit-disant cherche une relation personnelle avec moi et qui menace de m'envoyer en enfer si je ne suis pas reglo avec lui... perso j'ai rien demande
Ce besoin d'etre guide par Dieu est impose par Dieu lui-meme dans la rethorique des religions Abrahamiques. Complexifier inutilement ce process est moralement pas tres reglo de sa part...
 

C'est aussi ce que disent la plupart des autres religions... Et comme toi, apparemment si cette methode ne fonctionne pas c'est parce que tous ces gens n'etaient pas sinceres ?

 
Oui, t'as rien demandé c'est vrai, mais c'est pas à Dieu que tu dois en vouloir mais au Diable (notre présence sur terre est du à un contrat passé entre Dieu et le Sheytan)...
 

 
Oui, Dieu n'égare pas gratuitement (on parle de celui qui s'est interdit l'injustice à lui même et qui ne se contredit pas dans ses paroles)...

ou orgueilleux    
les êtres humains ont tendance à penser être la forme ultime qui transcende tout.

 
Mais pourquoi égarer qui que ce soit ??  

le libre arbitre
on t'expose les faits, libre à toi de croire ou ne pas croire
le jour du jugement dernier, ceux qui ont mécrus demanderont à Dieu de les faire retourner sur Terre pour se racheter
ils iront direct dans le Feu.

 
 
Si Dieu m'égare, je ne suis pas libre par définition    
 
 
 
J'arrive pas à comprendre comment tu peux dire ça de façon désinvolte. Les incroyants ce sont tes voisins, tes amis peut-être, si tu crois ça, logiquement soit tu es un monstre, soit tu te devrais même pas en dormir la nuit tellement tu devrais en être terrifié. Sincèrement, je ne comprend pas.

 
Pour ça il faut revenir à la raison même de notre présence sur terre.
 
Grosso modo :
 
Dieu à crée Adam et a demandé aux anges et aux djinns de se prosterner devant lui, iblis (sheytan) a refusé car il estime être plus fort que nous (il croit qu'avec ses paroles, waswas, il peut nous détourner de la raison même de notre existence, c'est à dire adorer dieu comme il se doit).
Persistant dans son orgueil, il a demandé à Dieu de le maintenir en vie jusqu'au dernier être humain/djinn qui vivra, afin de prouver ses dires à Dieu.
Dieu a accepté sa requête et à de ce fait crée l'Enfer et le Paradis, cela afin de distinguer les croyants des égarés...
Sa mission a commencé par Adam et Eve, qu'ils à fait craqués, leurs désobéissance leur à coûtée un renvoi du Paradis et une présence sur Terre, l'accès au Paradis passant maintenant par la réussite de l'épreuve ici bas...

 
Bah si, si Dieu t'égare, c'est que tu as voulu l'égarement, c'est Ar Rahman, le tout miséricordieux, il nous donne ce qu'on demande, que ce soit bon ou mauvais pour nous.
Le choix de se soumettre ou pas nous appartient...
 

 
Ce que tu ne comprend pas, c'est que Dieu est plus important dans le cœur du croyant que les hommes, même s'ils sont de sa famille.
Exemple avec certains : t'auras beau être le plus sympathique, le plus gentil ami etc, si quand tu vois ma mère tu l'insultes et lui craches dessus, bah tu ne seras pas mon ami, malgré le bien que tu peux générer...
 

 
 
Je vois pas en quoi tu réponds à ma question, que Iblis essaye de nous égarer, c'est logique avec ce que tu dis, mais pourquoi Dieu veut en égarer certains? Ne voudrait-il pas sauver le plus grand nombre pour prouver à Iblis que c'est un naze??
 
Et d'ailleurs pourtant demander aux anges de se prosterner devant Adam?

non je dors très bien. Et ma religion m'apaise et me permet de relativiser plein de choses.
Tous les croyants croient aux messages de leurs prophètes respectifs.
Tous ont bien dit que Dieu les a envoyés pour exposer sa religion (croyance en un Dieu unique)
Tous ont également promis l'enfer à ceux qui refusent leur message.
Donc si je t'ai bien compris tu demandes à tous les croyants sur Terre de croire seulement à la partie du message qui ne te dérange pas?

Par définition, si Dieu m'égare je perd de mon libre arbitre. Et si quelqu'un veut être égaré, alors Dieu n'a pas besoin de faire quoi que ce soit.

Et je suis pas musulman, et pourtant je t'assure que que je ne veux pas être égaré.

Mais si votre voisin athée est capturé et torturé par des terroristes, c'est absolument horrible, et cela vous terrifie non?

Alors pourquoi ça devient ok si il est capturé et torturé pour l'eternité ??

dans ton premier exemple c'est une affaire entre les hommes et dans ce cas oui bien sûr je suis terrifié  
dans le deuxième cas c'est l'affaire entre Dieu et chacune de ses créatures.
 
D'ailleurs le respect des voisins quelque soit leurs convictions religieuses est très important en islam.
Par exemple si le musulman as un voisins pris dans l'acool, la drogue etc... un bon musulmans fera des invocations pour qu'il s'en sorte grâce à Dieu.

 
Je vois pas ce que ça change. Si l'un de mes amis est torturé pour l'éternité, c'est terrifiant. Point. J'arrive même pas à croire que je doive argument ça. Est-ce que tu comprends au moins ce que je veux dire? Est-ce que tu comprends pourquoi ce que tu dis ne me satisfait pas?

Oui.
Un savant, c'est un gars qui passe sa vie a étudier le livre, pour a la fin te sortir :

Le fait que ce ne te pose pas de probleme moral est un probleme en soi.

1- Allah a crée les hommes pour qu'ils l'adorent. La vie ici bas est une épreuve permettant de tester ceux qui reçoivent les message, l'acceptent et se prosternent, et les autres.
 
2- Par ailleurs, Allah guide et égare qui Il veut (au moins sept mentions du fait dans le Coran). Ceux qu'Il égare n'ont aucun recours, Allah leur donne même un diable pour associé afin de mieux les égarer.
 
3- Une fois mort, Allah punit les égarés en les plongeant dans le Saqar, le Feu éternel.

Le point 1 implique qu'Allah est immoral. On se rappelle la maxime kantienne : "Agis de telle sorte que tu traites l’humanité […] toujours comme un fin et jamais simplement comme un moyen". Créer des êtres conscients pour en faire des esclaves, c'est condamnable. Le faire alors qu'on est Tout Puissant et qu'on n'a par définition besoin de rien, ça rend en plus la chose inepte.

Le point 2 implique qu'Allah est inconséquent. Il crée les hommes pour un but précis puis s'active à les empêcher d'atteindre ce but. Etant Tout puissant évidemment, il est sûr de réussir a les faire échouer.

Le point 3  implique qu'Allah est monstrueux. Il torture les hommes, ce qui est mal. Il le fait avec un raffinement sadique qui doit faire rougir de honte quiconque en lit la description. Il prolonge la peine à l'infini alors qu'un principe élémentaire de justice implique que la peine doit être proportionnée au mal. Cette peine ne sert a rien : c'est une vengeance, alors que la saine pratique de justice commande de faire de la peine un instrument de rédemption, au service du condamné. Il le fait pour un crime qui n'en est pas un, car l'incroyance ne peut être assimile a une faute morale. Et après avoir lui même maintenu l'incroyant qu'il punit dans cet état d'incroyance, ce qui fait sonner tous les compteurs de l'arbitraire assaisonné de sottise.

Si tu n'es ni complètement immoral, ni complètement inconséquent, ni complètement monstrueux, ça devrait te faire réagir.

tu critiques Dieu car tu es athée
un croyant ne critique pas Dieu et place toute sa confiance en lui.
Tu places Dieu au même niveau que les hommes et tu Lui appliques les mêmes règles que pour les hommes
mais tu sors ça à un chrétien, à un juif ou à un musulman, il t"envoie bouler avec ton raisonnement.
On repart à nouveau pour une massive attaque athée...  
Je comprends vraiment pas cet acharnement sur le topic islam à essayer de dire aux musulmans Dieux n'existe pas, vos savants c'est de la m... leurs discours; allez dire ça sur le topic christianisme, judaïsme..ça changera un peu    
je ne comprends vraiment pas le but s'il y en a un d'ailleurs. On parle dans le vide..
tu essaies de dénigrer l"islam là où moi pas une seule fois je ne t'ai jugé sur ta non croyance.

 
"Vos" savants n'ont pas tous le même discours que toi:
https://www.youtube.com/watch?v=Qj3JrYLYCQ8

Tu suis les topics en question ? La reponse est toute simple : il n'y a pas autant de betises/horreurs racontes sur ces topics (en tout cas je n'ai vu personne la bas pretendre que l'evolution est une croyance, ou que les non-croyants ne sont pas sinceres et meritent la torture eternelle par exemple...).
Le topic christianisme est tenu par un athee d'ailleurs
 
 
Petits extraits des dernieres pages ->
 
 
 
 
 
 
 
 

qui t'as dit que le discours de tous nos savants était réglé comme du papier à musique
il y a des divergences
ils voient d'ailleurs dans leurs divergences et débats des bienfaits  

 
 
libre à toi de continuer ton entreprise de dénigrement et rester dans le HS
ça ne fera pas avancer l'affaire
ce que tu appelles bêtises est simplement des points de vues que tu n'accepte pas pour X raisons
moi j'ai toujours dit que chacun croit en ce qu'il veut
donc pas la peine de venir nous faire quelque morale que ce soit ici. Ce n'est vraiment pas le lieu ni le sujet du topic.

Vu la vision que tu as d'un forum de discussion, tu devrais peut etre ouvrir le tien... tu pourras librement l'interdire a ceux qui ne sont pas d'accord avec toi
En attendant, que ca te plaise ou non ici on discute de l'islam - en bien ou en mal.

 
Dieu ne veut pas nous égarer mais c'est nous qui demandons cela.
le paradis comme l'enfer, tu l'auras mérité par tes actes.
Il a demandé aux anges de se prosterner devant lui par respect, car il a plus de mérite que les anges...
 

 
Car c'est le Roi qui décide de ce qu'il fait des ses serviteurs.
Un terroriste, par définition agis dans le mal, Allah n'agi pas dans le mal mais dans la justice, si tu considères qu'être puni pour un méfait constitue une injustice, bah dans ce cas tu peux sortir de taule tout les criminels et malfaiteurs...
 
 
 
il y a les savants de la raison, et les savants de la passion...

 
Pas vraiment, puisque comme pour les Chretiens, la repentance est à même d'effacer tous les pêchers, avec le cheatcode du Hajj en prime pour les muslims.
 

Vous en parlez intégralement en mal    
et je te le dis aucun musulmans ici n'adhérera à tes thèses d'un Dieu qui se trompe, d'un Dieu maléfique, d'un prophète assassins ou toutes les ignominies que vous balancez en boucle. Tu confonds discussion et défouloir.  
Les discours comme les tiens n'ont aucun écho ici.
D"ailleurs à par moi et dany, tu en as vu beaucoup des musulmans vous répondre... J'en ai pas vu un seul...

 
heuu le hajj efface les petits péchés mais pas les grands, qui eux doivent obligatoirement passer par un repentir sincère...
Si t'es au paradis, c'est que tu as été pieu toute ta vie ou que tu t'es repenti avant ta mort, et si tu es en Enfer c'est que tu était égaré toute ta vie ou non repenti + non pardonné à ta mort...

Dans la sphere publique, les discussions ne visent pas uniquement a convaincre l'interlocuteur mais aussi (surtout ?) les spectateurs du debat.
 
 
Tu aurais pu prendre 5 secondes et filter mes posts sur ce topic, plutot que de raconter des betises.