Reprise du message précédent :

Je ne parlerais pas de vérité mais plutôt de point de vue
Ma vision des choses: chacun décide de croire ou ne pas croire (libre arbitre)
Être incroyant ce n'est pas péjoratif à mon sens. C'est juste un choix de vie aussi respectable que celui qui décide de croire. Après un débat dans lequel les arguments sont du style les récits abraham, moïse, jésus et Muhammad c'est du fairy tales, pas sûr que ce soit constructif et amène forcément à un débat stérile.  
La religion ça dépasse l'entendement. C'est pour ça d'ailleurs que dans l'histoire des personnages qui ont fait la sciences, conquis d'immenses territoires, permis des avancées de l'humanité dans divers domaines, étaient animés par leur foi en Dieu.

La foi est dont un choix, mais qui depasse l'entendement

Tu peux préciser ?

Oui  car de nos jours même sans avoir fait d'études scientifiques, l'être humain face un questionnement utilise le raisonnement scientifique qui est implacable.
Cependant ce même raisonnement scientifique ne peut m'apporter une réponse sur la question de l'existence de Dieu. Donc je décide de croire avec le doute comme d'ailleurs l'athée décide de  ne pas croire  en doutant également.
La pratique de la religion permet de minimiser ce doute. Après les religions sont aussi un formidable vecteur de sociabilité entre individus, d'équilibre mental, physique etc.  
 

Je ne suis pas sûr que ça marche à tous les coups alors. Quand j'habitais à Lourdes, je n'ai jamais vu autant d'illuminés et fous en tout genre.

Je n'ai pas foi en l'homme ça c'est certain  
Je suis en train de regarder un documentaire avec images d'archives sur les (ex)actions criminelles de l'OAS en Algérie.  
C'est hard, ils tiraient sur des civils femmes, enfants compris sans sommation. On etudie plus l'Algérie en géographie qu'en histoire dans les manuels scolaires  

 
   
 
Sinon moi je viens de lire deux autobiographies de gens qui ont connu la décennie noire. Pas jojo non plus   Villages entiers égorgés, femmes enceintes éventrées et fœtus éclatés contre le mur, décapitations   Non c'est sûr l'Algérie devrait vraiment nous enseigner comment faire pour être un peuple civilisé et pacifique.
 
 
 
Ouh la méchante France qui n'assume pas son passé colonial. Que c'est vilain. Mais as-tu ouvert un manuel scolaire pour vérifier tes dires ? Perso au collège et au lycée la guerre d'Algérie m'a été enseignée et le ton était carrément à la repentance coloniale voire l'autoflagellation. Et cette période prend encore davantage de place aujourd'hui dans l'enseignement de l'histoire.

En tirant un trait sur la supposée torture
Les exécutions sommaires  
Vive la République froncesse.
Sans oublier les bombes au napalm  
Et la France a fait la misère dans pas mal de ses anciennes colonies comme l'Indochine qui fut une sacrée boucherie.
Liberté-egalité-fraternité
Là où d'autres puissances coloniales ont eu l'intelligence d'esprit d'une décolonisation pacifique face à la montée légitime d'autodetermination de peuples qualifié d'indigenes.  

Ca parle plus trop d'islam et de coran ici j'ai l'impression.

Bah non, ça permet d'esquiver ça :
 

 
Comme on peut le voir, les étoiles sont créées APRÈS la Terre selon la chronologie du coran.
 
Maintenant la réalité :
 
La plus vieille étoile connue se nomme HD 140283, aussi appelée étoile-Mathusalem. Elle est une étoile sous-géante de la Voie lactée, située à environ 190,1 années-lumière de la Terre. Elle s'est formée peu de temps après le Big Bang. HD 140283 est actuellement une des plus vieilles étoiles connues dans l'Univers. Pour rappel l'Univers a 13,7 milliards d'années
 
L'âge de la Terre est, selon les connaissances actuelles, de 4,54 milliards d'années.
 
Et là, impossible d'utiliser le joker "métaphore"

je vous laisse débattre entre athées
vous allez bien finir par trouver un point de divergence entre vous    
où bien vous lasser et changer de disque topic

Et l'algerie et le maroc pour le pétrole ? Rien ?
Les pays du golf, musulmans aussi, rien non plus ?
Mais bon, les moeurs étant en adéquation avec ta doctrine, ça passe mieux...
Pis c'est plus facile de cracher dessus ici, car ici tu peux...
Fin bref, toujours le même discours quoi...

 
Juste quand ça recommence à parler du coran, tu pars ?
 
Quel dommage  

 

 
Rien n'est passé sous silence. La tendance est plus à l'excès de repentance qu'à la dissimulation sous le tapis du passé. Les seules choses qui sont passées sous silence sont côté Algérien, notamment les enlèvements incessants qui ont fait fuir les derniers Français, ce qui m'a été raconté par des Pieds Noirs mais que je n'ai jamais entendu à l'école.
 
 
 
Et tu remarqueras qu'on entend jamais les Vietnamiens chouiner sur les malheurs de la colonisation Française (terminée depuis des décennies) en y attribuant tous leurs malheurs. Ils n'utilisent cette colonisation pour expliquer les difficultés que leur pays peut rencontrer, et encore moins pour justifier leurs échecs sur la terre d'accueil (et de toute façon ils ne sont pas en échec sur la terre d'accueil).
 
 
 
La vraie différence ne tient pas à une différence "d'intelligence d'esprit", d'ailleurs De Gaulle était clairement pour la décolonisation et avait anticipé l'indépendance depuis longtemps. A mon sens le problème tient plus au fait que l'Algérie était peuplée, par des Français présents sur le territoire Algérien depuis parfois plusieurs générations et qui ne se connaissaient pas d'autre chez-eux.
 
Au passage on voit que d'autres peuples ont eu aussi "l'intelligence d'esprit" de porter des revendications pacifiques à la base. Les Gandhi Algériens ont eu moins de succès que le FLN.
 
 
Et pour finir je dirais que je te titille parce que la position victimaire et quérulente me donne des boutons, mais pour autant je précise que je considère que la colonisation était une erreur historique et il semble évident avec le recul historique que les peuples allaient réclamer leurs terres.
 
Dernier petit pinaillage :
 
 
 
Ils n'étaient pas qualifiés d'indigènes. Ils étaient indigènes.

oui mais les pays que tu cites sont loin d"être des modèles de démocraties
la France c'est une vraie démocratie dotée d'une vraie république et d'une constitution    
ne dit on pas le pays d'où les idées humanistes ont germé  
juste essaies de me justifier l'usage de la torture par l"état français en Algérie.

Le même qu'à chaque fois : l'argent
Essaie de me justifier maintenant le massacre des harkis ?
Celui des Marocains à la frontière ?
On est d'ailleurs passé de la 4ème à la 5ème république suite à cela, donc la vraie république et constitution sur laquelle tu craches n'est pas celle de la guerre d'Algérie.  
Et le FLN a fait quoi au MNA ou à ses représentants ?
Qui a aidé le FLN d'ici si ce ne sont pas justement les humanistes Français dont tu te moques ? Camus était aussi un trouduc d'occidental ?
Le putch d'Alger par les généraux Français, qui sont quand même à "l'origine" des monstruosités perpétrées par les escadrons de la mort/la main rouge ont pas été remballés par De Gaulle ?
 
Arrête ta focalisation, et ouvre tes yeux sur le monde
Il n'y a pas un pays pour rattraper l'autre
Seulement certains changent ou essaie, pour éviter de répéter la même merde, et j'te le donne en mille, tu vis dans un de ces pays

Ainsi que les Algériens risquant leur vie, et la laissant, pour aider les pieds noirs à s'enfuir
Ça aussi c'est passé sous silence malheureusement
Je ne parle pas de harkis ou de kabyles

Et les Cambodgiens ?

FLN ou MNA, c'était 50/50. Donc tous les algériens n'étaient pas pour l'indépendance, loin de là...

Tout à fait
Mais le sens péjoratif était aussi présent

Tu ironises j'espère ?

y'a aucun civisme en algérie (tout comme l'éducation) et aucun pacifisme envers d'autre pays, on peut voir les sénégalais, maliens qui sont en Algérie ou même les syriens, palestiniens qui sont très mal accueillis...

Edit : Oui tu ironises...

Action et réaction
tu crois que les algériens allaient longtemps se faire dominer et traiter comme du bétail (ticket de rationnement, pas d'éducation, exploités)   par une armée étrangère sur la terre de leurs ancêtres tout en regardant les algériens tomber comme des mouches sous les balles de l"armée française.
c'est la résistance tout comme les résistants français contre les allemands.
De Gaulle a retourné sa veste. Au départ, il ne voulait pas lâcher l'Algérie.
Quand il dit 'je vous ai compris', en fait, il dit aux français d’Algérie, bon les gars je serais bien resté mais la situation est devenue ingérable, on a fait trop de dégâts qui restera dans l'histoire, faut se casser maintenant, trop de pays sont contre nous, même l'onu réfléchit à nous condamner
certes la république est tombée, mais ce n'est pas aussi simple
on change de république, on efface tout, la France de la 5eme république n'a rien à voir avec ses histoires
quelque soit la Xeme république la France a fauté

Tu connais mal ton pays, la plupart des Algériens voulait rester sous l'Algérie Française.

C'est juste le clan d'oujda qui ne voulait pas pour pouvoir s'accarparer de la richesse, de la manne pétrôliere et voilà où l'Algérie est maintenant.

Il y'avait un accord avant que je FLN refuse, de restituer l'Algérie avec les députés Algérien et Français, mais ça le FLN à tout capoté.

Nawak
Les accords étaient tous au vert avec le MNA justement... et le FLN a tout fait foirer pour avoir la main mise sur l'or noir et un chouille de ressource nucléaire
Quant à De Gaulle, il a rien retourné du tout, il était pas pro-colonie à la base
Le referendum de 58 (ou 60, j'sais plus), qui a donné le droit de vote aux algériens ?
Sérieux, ouvre des livres, l'OAS ? Bien sur que c'est de la merde, tout comme l'ALN...

Pas mieux

Quant à l'ONU, De Gaule ? Lol
Rien à battre !
Il a même fait plier la Turquie...
L'OTAN ? Avec le pétrole Algérien en suspens ?
Re-lol
Que tu craches sur la France si tu veux, mais arrête de trouver des excuses victimaires bidons

Et la décennie noire ? La faute aux Français aussi je suppose ?

Encore une fois, arrête d'encenser un parti dont il suffit d'enlever le "L" pour que ça fasse FN. Tant dans le nom que dans les idées.

On s'en bat les couilles de la guerre d'Algérie, c'est pas le topic.  
 
Arrêtez de tomber dans le piège de nono à chaque fois qu'il veut esquiver un sujet sur l'islam ou le coran

Justement, c'est la base de leur haine
Mais ils ne savent même pas pourquoi la course à l'indépendance a été organisée
 
Mais soit, c'est HS

 
Ce n'est pas vraiment empêcher, c'est plutôt qu'Allah ne les laisseras sortir qu'a un moment précis qu'il a décrété.
Exemple : Ta voiture a du mal à démarrer, Dieu décrète qu'elle démarrera à partir du 50e coup de contact, bah elle ne démarrera pas avant.
Après des peuples sous l'influence de Dieu, on en a déjà vu, Le Coran parle de serviteurs qu'Allah à envoyé pour détruire les Fils d’Israël lorsqu'ils ont semé la corruption sur terre par exemple, là il parle des Romains.
Ta aussi l'histoire où Dieu dit à la mère de Moise "Un ennemi à moi va élever ton fils, jettes le à la mer", là il parle de Pharaon etc...
 
Gengis Khan a dit un jour « Peuple de Boukhara, sachez que vous avez lourdement péché, et que les grands parmi vous en sont responsables. (…) Je dis cela car je suis la punition de Dieu. Si vous n’étiez pas coupables, Dieu n’aurait jamais envoyé le fléau que je suis sur vos têtes (1). »  
 

Tu ne confonds pas avec Nostradamus ?

Ouais, ouais on est les méchants.
Mais d'où est-ce que vous êtes les gentils ? Ce qui s'est passé c'est parce que l'islam vous maintenait au niveau technologique du moyen-âge. Si vous aviez été plus fort c'est vous qui auriez mis une raclée à la France la preuve en est que comme vous n'aviez pas le level mais que vous ne vouliez pas abandonner vos idées de prédation contre les mécréants vous en étiez réduits à envoyer des pirates infester toute la Méditerranée et terroriser les côtes chrétiennes.
 
Tu veux parler d'éxécution sommaire, de torture ? D'où est-ce qu'il n'y a pas d'éxécutions sommaires quand on vous laisse entre vous stp, cf le post qui rappelle les décennies noires, sur la torture faut que je te rappelle ce qu'il se passe régulièrement dans vos commissariats, bah ok tiens :  
http://www.algerie-tpp.org/tpp/pre [...] sume_6.htm
http://tbinternet.ohchr.org/Treati [...] 8617_E.pdf
 
Tu vas me dire que c'est vous tout seuls qui vous êtes développés, merci l'islam, ou que ce sont les mécréants qui vous ont ouvert les portes du développement en prenant le pouvoir ?
 
Toujours en train de critiquer la France celui là, vous vous débrouillez très bien tout seul pour avoir des problèmes.

 
Non mais ce genre de débats "vous les muslims, vous les français" ça ne sert à rien.
Il faut distinguer les lois des actes réalisés par ceux qui prétendent suivre ces lois.
La français ont pillés et exterminés des gens du tiers monde ? ce n'est pas à cause des valeurs Française ni de sa constitution mais de l'avidité, de la cupidité des hommes.
Les musulmans faisaient des razzias partout dans le monde ? ce n'est pas à cause de l'islam, ni du Coran, mais à cause du manque de foi de ces musulmans.
 
Perso je préfère le débat "textes vs textes" plutôt "qu'actes vs actes"...  

 
Si carrément : le coran considère les femmes comme des butins de guerre qu'on peut utiliser comme esclaves sexuelles :
 

 
Le révisionnisme tranquille.

Soit tu méconnais l'islam ou soit tu dénis la vérité... (Je penche pour le 2éme...)

8–59. Que les mécréants ne pensent pas qu’ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n’importe quel moment).

http://lesobservateurs.ch/2014/08/21/marika-2/

Bien évidement, tu nous diras que ces gens ne sont pas des musulmans patati patata, discours habituel qu'on entend depuis des années pour ne pas reconnaitre l'atrocité permise dans le coran...
Que ça se passait dans une époque différent, contexte différent et tous le tralala du toutim... Tant que c'est dedans c'est que c'est permis par Allah et Mât haut mets !

Fitna le film :

https://www.youtube.com/watch?v=8RmiRPEvUIk

Les 3 visages du Coran: origines, construction et remaniements d'un livre humain.

https://www.youtube.com/watch?v=6uOKexZoeKM

 
T'es un multi de smaradgus ?    
En fait ce que vous espérer le plus, c'est que daesh/al qaida etc soit le véritable Islam, comme ça vous avez un argument pour dire "c'est faux"...
Parce que là c'est une erreur d'interprétation qu'on apprend aux nouveaux convertis (ne prend pas un verset que tu interprètes chez toi quand tu fais caca ), mais apparemment vous ne lâchez pas steak...
Ne vous prenez pas la tête messieurs, faites juste des copié collé de vos anciens posts comme ça vous ne perdrez pas de temps à taper sur votre clavier...  

Oui le discours habituel, oh tu es les multi d'untel ou tu as un autre compte... Mais non tu fais une erreur d'interprétation du coran et tralalala ce qu'on a l'habitude d'entendre...

Bien sûr vous seuls détenez la vraie traduction de l'arabe qui a été traduit à partir de la langue Araméen et syriaque...

Donc des modifications entre-temps...

 
On t'a cité le coran. Y pas plus aveugle que celui qui veut pas voir
 

 
Tant que tu ressortiras la même propagande islamiste, on te retoquera les mêmes arguments imparables

 
Non, mais ce qui est sur, c'est qu'on (les savants) essaye d’interpréter le Coran sans sortir de son cadre.
Donc quand tu viens en me disant que l'islam autorise la violence, la pédophilie, l'esclavagisme, la misogynie et tout autre crimes, que tu persistes dans ton interprétation alors qu'on voit qu'elle est clairement en contradiction avec l'intégralité des versets que l'on trouve dans le Coran, et qu'on t'a apporté les preuves de ton erreur (preuves que tu refuses catégoriquement), oui je traite de multi (si tu agis exactement comme le posteur dont je t'accuse), oui tu fais des erreur d’interprétations tralala...
 
Ton problème c'est que tu es déjà dans le déni avant même de lire un seul verset, donc quoi qui se passe, tes interprétations seront mauvaises, ce que tu veux c'est prouver par tout moyen à ta convenance qu'il est faux, pas comprendre le "pourquoi" de la révélation d'un verset...
T'agis comme la plupart des détracteurs...  
 

 
Quelle preuve ?    
Tout ce que tu as fait, ainsi que ton multi nono1789, c'est esquiver sur "ouais mais au moyen-âge les rois faisaient pareil toussa"
 
Réponds à ces questions :

• Mohammed est-il le modèle parfait à suivre pour tous les musulmans ?
• Reconnais-tu ce verset du coran qui indique la période d'attente après une séparation avec une fille prépubère lorsqu'il y a eu relation sexuelle, comme exact ?

• Reconnais-tu ce hadith comme exact ? (indice: il est sahih, tu n'as pas le droit de le remettre en question sous peine d'apostasie)

 
Seule et unique conclusion possible : le coran fait l’apologie la pédophile CQFD
 
J'attends tes preuves  

C'est très mal dit...
Il ne fait pas l'apologie de la pédophilie, mais reflète une réalité de l'époque
C'est tout

Le problème se pose après, en effet, mais le Coran, qui est une complilation d'histoires et légendes ORALES mises à l'écrit, ne fait pas l'apologie de cela
Le problème est en effet de prendre pour modèle Mahomet, et ce dans tous les sens du terme, puisque faire ce qu'il fait = consommer le mariage avec une fille de 9 ans

Ici, le problème n'étant pour une fois pas le texte, mais la propension à vouloir imiter des faits et gestes datant de 1500 ans par nos contemporains

Edit : en france, majorité sexuelle : 15 ans
Il y a des filles qui ont leurs règles à 16

 
On te l'a déjà expliqué, effectuer des jugements anachroniques est une preuve d'ignorance.  
Viens avec d'autres points à souligner stp, pour ceci tu as déjà ma réponse, et si tu l'accepte pas, je te comprend mais ne nous oblige pas à réécrire mot pour mot les même réponses...
Tu ressembles au bon vieux type qui veut à tout prix prouver qu'untel est violent en passant son temps à le titiller jusqu’à ce qu'il craque et agisse avec violence, pour qu'a la fin tu sois rassuré sur son coté violent...  
 

 
FAUX:  le problème EST le texte vu que ce même texte affirme que Mohammed EST le modèle pour tous les musulmans. CQFD
 
Que la bible fasse l'apologie de l'esclavage ou du cannibalisme par exemple (c'est le cas), c'est moins un problème car c'est pas érigé en modèle-parfait-à-suivre comme Mohammed dans le coran. Idem, dans la bible et le coran, Lot s'éclate en pratiquant l'inceste avec ses filles mais c'est pas érigé en modèle. Alors que Mohammed et Aisha c'est LE modèle à suivre.
 
Résultat, 1400 ans plus tard, des fillettes de 9 ou 10 ans meurent hémorragie interne au Yemen suite à leur "viol de noce". Voilà la réalité des faits.

 
Voilà. Ceux qui décident de copier à la lettre ce que le prophète saws faisait à son époque sans prendre en considération le fait que l'environnement a évolué depuis son époque sont des gens qui ne réfléchissent pas...
Le prophète saws faisait preuve de pragmatisme...
 

 
Premier mensonge sur les relations sexuelles : tu mens car dans le cas où il n'y a eu pas de relations sexuelles, il n'y a pas d'attente : FAIL
S'il y a attente c'est qu'il y a eu relations sexuelles CQFD
 
Quant au hadith : c'est du pipotage, ce hadith est sahih, le débat est clos. Et d'ailleurs il y a 2 ou 3 autres qui confirment le même âge cqfd

Bah je veux bien les sourates qui disent qu'il faut faire ce que le Prophète fait, car je n'en ai pas souvenir...
C'est plus une incitation de ce que je m'en souviens en l'idéalisant