Reprise du message précédent :
Exact. Note que je ne vise jamais les musulmans.
 
J'accepte la diversité, mais l'islam ne l'accepte pas, et donc si je laisse l'islam faire, je perd la diversité. Donc pour préserver la diversité, je suis obligé d'intervenir contre elle sur le point de l'islam. Sur le reste on est d'accord.

Tiens j'aimerai une réponse d'un athée sur ce point. Comment expliquez vous qu'il y ait des croyants qui adhérent aux religions monothéistes alors que certains extraits des livres à la base de ces religions sont contre/condamnent des pires châtiments les homo et font la part belle à la condition des femmes sous domination patriarcale  

Bah, déjà d'où est-ce que tu tiens qu'être athée signifie ne pas être homophobe/sexiste etc. ?
Athée ça veut juste dire ne pas croire en Dieu, y a de toutes sortes d'athées (c'est pourquoi je n'aime pas trop de voir parler en mal des athées au passage).
 
Sinon, je dirais que la plupart du temps ils le font pur des raisons qui n'ont rien à voir avec l'homophobie/le sexisme etc. étant donné que les religions ne se concentrent pas uniquement sur ces points. Ils ressortent particulièrement ici parce que t'es face à des gens qui critiquent, mais y a aussi autre chose dans les religions, peut-être qu'ils ont envie de spiritualité, peut-être qu'ils ont envie de réponses à des questions sur le but de la vie, peut-être qu'ils ont peur de l'enfer, peut-être qu'ils ont envie d'un cadre de vie qui les dirige, n'étant pas capables de le faire eux-même, peut-être qu'ils ont simplement envie d'appartenir à une communauté, peut-être qu'ils se sentent ostracisés en tant que mécréants, y a des tas de raisons.
 
Pourquoi ?

La pression sociale aussi et surtout, non?
 
Sinon, l'élément fédérateur de la religion ? Le rejet d'un modèle de société pour un autre ? la peur de ne rien avoir au-dessus de soi ? la peur de l'infini ?

C'est quand même bizarre d'adhérer à une doctrine  qui condamne une partie de ta personnalité.
Cela ne doit pas être évident.
Les religions monothéistes sont basées sur l'homme. Tous les prophètes et messagers sont des hommes.  
Les femmes croyantes aussi doivent bien mettre de l'eau dans leur thé    
Chez les bani Israël c'était la charia avant l'heure. Je le concède que cela peut paraitre expéditif et cruel, dans nos sociétés humanistes basées sur le progrès. Du temps des 12 tribus, des templiers ça passait mieux

Ça c'est sûr s'il y a bien un concept qui tend à faire croire en Dieu, c'est bien ce concept d'infini.
Le truc que les scientifiques n'aiment pas car ça les dépasse. L'infini est vraiment un concept irréel

Demande à Dany rfm je crois  
 
Par ex y a un raisonnement fallacieux appelé le pari de Pascal qui dit qu'on a intérêt à croire en Dieu vu que s'il n'existe pas, on ne perd pas grand-chose, mais s'il existe, on perd l'infini, et donc qu'il suffit qu'il y ait une probabilité même minime de l'existence de Dieu pour que cet intérêt soit vrai. Donc dans le doute, il vaut mieux être croyant qu'athée.
 
C'est fallacieux parce que le calcul d'espérance n'est défini que pour des gains finis. Par exemple supposons que la probabilité que Dieu existe soit nulle. Alors c'est quoi le résultat du calcul d'espérance, une constante + 0 fois l'infini ? Ca fait quoi 0 fois l'infini ? Et si on fait un calcul avec d'un côté + l'infini en gain et de l'autre - l'infini, ça fait quoi - l'infini + l'infini ?
 
Mais même le raisonnement de base est bidon, on ne peut pas faire un raisonnement sur des hypothèses incomplètes, on n'a pas les probabilités associées.
A ce compte là, on peut appliquer le même raisonnement à n'importe quoi, et même à la théorie inverse, du style on perd l'infini si on croit en Dieu et on gagne le paradis si on est incroyant selon une croyance que je viens d'inventer.
 
Bon ben un athée qui se fait le raisonnement de Pascal, qui semble logique à première vue, peut se convertir par peur de l'enfer, comme déjà dit.
 
Or en réalité, vu que le raisonnement est faux, la seule chose à faire c'est d'essayer d'évaluer la vraisemblance des religions. Or suffit de lire les livres pour trouver qu'elles sont franchement peu crédibles.
 
Par ex pour l'islam, selon la sourate de la caverne il est censé exister un mur entre deux montagnes qui auraient servi à empêcher les Yajûj et Mâjuj de déferler sur un autre peuple, or nulle trace de ce mur en métal. Ca c'est pour le côté folkloresque, mais en toute franchise, une religion où dans le livre sacré y a écrit des trucs comme "svp les gars squattez pas trop chez moi, quoi"  façon 33:53, ben ça associé avec la vie très documentée du prophète, ça incite plus à croire en un mec qui a créé sa propre religion ce qui n'est pas incroyable dans un endroit où se croisaient déjà des tas de cultes (les mecquois en vivaient) et qui s'est imposé sans aucun miracle par des actes guerriers tout à fait raccord avec l'image que l'on peut se faire d'un bédouin de l'époque (les razzias sont traditionnelles) qui avait une revanche à prendre sur la vie.

Comme tu peux le voir plus haut, c'est un concept bien compris en mathématiques, mais il doit se manipuler avec précaution pour ne pas faire d'erreur. Les religions utilisent l'infini pour induire en erreur les gens qui ne le manipulent pas avec précaution. C'est vrai que l'infini ça fait peur, que sommes-nous devant l'infinie puissance ?
 
Moi je dis toujours que Dieu est infiniment puissant parce qu'il faut qu'il soit respecté, il est infiniment gentil parce qu'il faut qu'il soit aimé, et il est infiniment cruel parce qu'il faut qu'il soit craint. Ouais y a pas d'infini devant craint car je trouve ça tout de suite plus compréhensible quand on retourne au réel : effectivement, comme tu le dis plus haut les religions sont finalement des trucs bien humains jouer sur les peurs et les incompréhensions, le truc qui date de la nuit des temps

personnellement ce n'est pas la peur qui m'a rendue croyant
mais au contraire l'espérance et la tranquillité spirituelle que m'apporte l'islam et ses racines  
la vie du prophète et des sahabas sans commune mesure avec celles des leaders  contemporains les plus puissants soient ils
et surtout les réponses non apportées par la science sur ce point là (on attend toujours l'équation  (du tout) de Dieu )

[quote]tu es un optimiste cool
tu ne vois donc pas que les injustices se creusent, il n' y a jamais eu autant d'inégalités
avec des politiques qui encaissent
des gens qui perdent tout espoir en la république  
les extrêmes n'ont jamais eu autant d'échos dans cette société
enlèves tes œillères[/b]
 
La discussion c'était la possibilité pour les femmes d'accéder aux emplois à la mesure de leurs compétences, ce qui est prohibé dans une société patriarcale. Maintenant si le projet de la discussion devient de noter que notre société est loin d'être parfaite, on va se bousculer pour enfoncer des portes ouvertes.

Et en Algérie, pays dont tu préfères les valeurs, c'est pareil avec ceux qui pensent pas pareil que la majorité ?

Oula... 4 pages dans laggle...

j'en ai juste marre des discours qui disent notre système est le best (le moins pourris) car il y a pire ailleurs
tant qu'il y aura des inégalités ce sera insatisfaisant
et comme le disait target je crois
le problème c'est l’être humain qui pousse vers le médiocre

 
Ton raisonnement n'a aucun logique :  
comment veux-tu combattre le patriarcat et améliorer la condition de la femme avec une doctrine sexiste et misogyne tel que le coran ?    

Pour rappel à ceux atteint d'Alzheimer :
 

 
C'est clair qu'avec ce genre de doctrine, l'égalité homme-femme est assurée  

jusqu'à preuve du contraire la république n'est attachée à aucun dogme
t'as vu ce qu'il en est du sexisme, misogynie, inégalités femme homme, femmes battues, femmes exploitées etc... en France

Ce sexisme est directement issu de 2 millénaires de christianisme. Mais grâce à la laïcité de notre société, la situation s'améliore lentement mais sûrement.  
Tu milites donc pour l'athéisme ? merci    
 
Donc c'est pas avec le coran, une doctrine encore plus sexiste que la bible, que ça peut s'améliorer, tout au contraire.

Sans oublier le hadith, sahih si je me souviens bien, qui explique que les femmes sont plus nombreuses en enfer et pourquoi.  
Si ça ce n'est pas les prendre pour des idiotes irresponsables, je ne sais ce que c'est.

Dire que notre système est le meilleur n'est certainement pas mon discours. Pas davantage que celui de dire que puisqu'il n'est pas plus parfait qu'un autre, tout se vaut.

tu peux être musulman, lire le coran et la suuna, être très religieux  
et à côté militer pour le progrès, une société égalitaire et meilleure sous tout point de vue
ce n'est pas le droit gardé des athées chez qui tu peux trouver les mêmes travers d'intolérance, de stupidité, de sectarisme que chez certains croyants

 
https://sunnah.com/bukhari/67/132

 
Ok si c'est pour se retrouver entre couilles au paradis, je file direct en enfer, au moins y aura de la chaudasse
 
Ca rejoint le christianisme où toutes les femmes sont des salopes sauf marie parce qu'elle se reproduit par parthénogenèse
 
 
 

Legende propagee par les islamistes. C'est marrant parce que la premiere femme de Momo, c'etait d'apres les ecrits musulmans une riche businesswoman. Ca colle pas trop la non ?  

ça en dit long de ta considération pour les femmes pour les nommer ainsi
si pour toi une femme a pour unique fonction la copulation  

Smaragdus je te cache pas que des fois tu saoules (pardon ).
On revient tranquillement vers une discu posée et tu ramènes encore le sujet vers du clash...

Je me suis trompé sur une terme mais ça reste des chrétiens...

L'islam est pragmatique et voit la réalité en face, elle s'adapte au degré de foi, de morale des peuples...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Passe_de_Darial

Construite par Cyrus 2  
Tu trouveras dans le judaïsme, plus d'informations sur cette muraille, Cyrus 2 avait sauvé des tribus parmi les Fils d’Israël...

Sourate 33:53 : Le prophète saws bénéficiait de grâces supplémentaires sur nous, il a atteint un degré de foi que personne n'a jamais atteint.
Tu remarquera par exemple ds le Coran, l'interdiction de l'appeler (de son vivant quand tu voulais lui parler) "Oh Muhammad" mais "Oh Messager d'Allah"...

Bah elles sont plus nombreuses que les hommes, il y a plus de femmes sur terre, cela est un fait...

 
Là, tu fais de la pure mauvaise foi.
Combien de pourcents de femme en plus sur terre ?
Tu crois vraiment que la différence est telle que Mohamed aurait pu la constater du premier coup d'oeil si c'était vraiment le cas ?
 
Tiens, je te mets les chiffres de l'INED :

C'est aussi mon avis, et je ne crois pas que ce soit un bon point pour cette religion quand on parle de pratiques qui devraient simplement être vues comme barbares

nono à numéro, ce bot avec une IA perfectible et prévisible .

J'ai toujours entendu aussi qu'il y avait plus de femmes que d'hommes, LU apparemment

 
Le problème c'est que ton analyse commence à partir de 2010.
Le hadith du prophète saws concerne l'intégralité des êtres humains ayant vécu sur Terre de l'époque de la révélation à la fin des temps (Donc plus de 600 ans avant ton analyse et X années après)...
 
 

 
Par ceux qui veulent que ce soit vu comme cela...  
Parfois, l'être humain il lui faut des sanctions énorme pour qu'il comprenne et craigne.

Non. Je parle de qqch qui n'est pas censé s'effondrer avant le jugement dernier. Mais merci pour le lien, il semble effectivement que ce soit une légende antérieure à l'islam qui a été reprise.

C'est assez simpliste comme façon de voir les choses. Par exemple, le lien entre pratique de la peine capitale et criminalité est loin d'être évident.

Pour illustrer, l'Iran qui est l'un des pays qui pratique le plus la peine capitale (289 en 2014) a pourtant un taux d'homicide supérieur à la France (3 vs 1.2)

Comme l'a déjà dit gimly, c'est prouvé, ce qui dissuade le plus c'est la probabilité d'être pris, la sanction joue peu.

Bien sûr, je donne simplement quelques éléments factuels pour étayer.

 
Il n'y a pas que les sanctions, comme je l'ai dis c'est un tout, il faut aussi que les mentalités soit prêtes.
Exemple : La sanction pour le voleur s'applique dans une société ayant accepté l'unicité de Dieu, de faire leurs obligations et de délaisser leurs interdit.
Comme je l'ai dis plus haut, il n'y a pas pour moi de pays musulman à l'heure actuelle, les musulmans sont quasiment retourné à la jahiliyah (l'époque de l'ignorance), donc mettre en application les sanctions ne changera rien, il faut d'abord rappeler les musulmans à l'adoration de Dieu.
 
L'appel à l'islam se passe grosso-modo comme cela :
1) Appel à l'unicité et au délaissement du polythéisme sous toutes ses formes, puis instauration de l'amour de Dieu.
2) Mise en place de la législation (charia).
Si l'étape 1 n'est pas réalisée, l'étape 2 sera inefficace...
 
 
 
Je vois de quoi tu parles et cette barrière elle est invisible, en gros la libération et le déferlement des Yajuj et Majuj à la fin des temps se fera "lorsqu'ils en auront l'intention et qu'allah leur permettra".
Et c'est cette intention, qu'Allah leur retire pour l'instant, car leur libération est prévue à une date fixée par Allah.

Mouais. Enfin s'il existait un truc invisible dans ce monde, qui sépare un point de passage important entre 2 endroits facilement habitables (puisqu'habitables depuis l'antiquité) à mon avis c'est le truc qui ferait fait le tour du monde en particulier militaire et scientifique voire culturel (vu que c'est intéressant pour enflammer l'imagination) en permanence.
Mais bon OK, je vais accepter ta réponse.

Bah tu remarqueras qu'il existe une barrière invisible séparant les mer d'eau douce et les mer d'eaux salées.
                 
http://3.bp.blogspot.com/-WoBZj00n [...] x-mers.jpg

Après pour les Yajuj et Majuj, il y a beaucoup de spéculations sur eux.
Parmi certaines spéculations, certains disent que ce sont des peuples d’Asie centrale, que les gog et magog ayant détruit les arabes à l'époque étaient les mongols.
Et les mongols étaient cachés et "endormi" (selon Bonaparte) jusqu’à ce qu'ils décident de déferler (avec Gengis khan)...

Bah... je la vois bien la barrière là... en quoi elle est invisible ?    
Et en plus d'être visible, elle est expliquable

Je pose une question, j'essaie de comprendre  

Pour l'image que tu montres, ça veut simplement dire qu'il y a une barrière rocheuse entre la partie sablée et la partie foncée, sur laquelle les courants sous-marins butent, ce qui crée en surface de l'écume, enfin à mon avis. En tout cas l'eau est salée partout sur l'image ou douce partout.
Y a pas besoin de barrière pour expliquer que l'eau douce se jette dans l'eau salée, l'eau douce vient de la terre, qui est surélevée par rapport à la mer.
Après pour les gogs let les magogs, comme je t'ai dit, je ne juge pas