Reprise du message précédent :

 
Non, c'est un fait.
 
J'ai vécu 15 ans dans un pays ou le cambriolage était puni d'un minimum de 10 ans de taule. Et je ne te parle pas de la taule 5* à la française. J'ai pourtant été cambriolé 2 fois, et 2 fois la nuit en ma présence.
 
Alors oui, ca change quelque chose. Si je l'avais surpris en pleine nuit, le voleur n'aurait pas hésité une seconde à me trancher la gorge pour sauver sa peau, là ou en France, il se serait juste sauvé
 

Non la validité pour la conscience d'une vérité et d'un système moral ne peut être contraint par un choix antérieur.

Par ailleurs l'islam commande de ne pas donner le choix. Le père a le devoir de faire prier ses enfants à 7 ans et de les y contraindre  (y compris par des coups) à partir de 10 ans.

 
c'est parce qu'encore une fois tu as fait l'ignorant.
l'islam ne se divise pas des autres religions monothéistes vu qu'il n'y a qu'un seul Dieu, Jésus et Moise sont nos frères (ce sont les hommes en falsifiant les textes et les dogmes qui nous ont divisés)
donc ton "oui mais les autres le font" est encore une mauvaise interprétation de ta part...

franchement tu en connais beaucoup des polygames en France?  
j'en connais pas un seul.
cette pratique doit être très marginale
dans les pays d'Afrique subsaharienne ou du golfe où les moyens financiers sont plus importants
financièrement, entretenir une femme c'est déjà hard sans parler de la dote de mariage,  
certaines familles te sucent jusqu'à la moelle avant de lâcher la future mariée

 
heu pourtant c'est ce que tu fais en te convertissant, mtn rien ne te force à te convertir.
Il ne faut pas mélanger, il y a une limite à ça (nulle contrainte en religion)...
 
 
 
 
Oui tu as raison, sauf que ces voleurs prêt à tuer pour s'évader ne sont pas aussi nombreux que les voleurs qui prendraient juste la fuite.
Oublies pas que le voleur réfléchit (bon je vais voler chez untel mais si on m'attrape je risque ma liberté/ma main)
Je sais pas si tu trouvera des pickpockets prêt à risquer leur main pour un smartphone à 500€...  
Pourtant des mecs prêts à risquer un peu de leur liberté pour un smartphone à 500€...
 

 
Tu n'as pas répondu à la question.

et pendant ce temps dans ta chère société athée 1 femme meurt tous les 3 jours sous les coups de son conjoint pour des raisons tout autre que l'islam
cette capacité à focaliser sur l'islam/l'étranger quand les problèmes les plus importants sont ailleurs
comme les politiques de l’extrême droite  
 
ha ouais en plus les gars veulent foutre le bordel dans les familles
vous voulez vous substituer au référent légal : le père  
que vous n'ayez pas suivi la religion de vos parents en vous rebellant c'est votre problème
chez nous les liens de parenté sont au dessus de toutes vos lois
ça vous plait pas, tant pis  

Encore le sophisme de la double faute. Est-ce au nom de l'athéisme que ces femmes sont battues ?    
De pire en pire au niveau mauvaise foi

 
ok donc non, cela n'a rien de choquant...

non mais c'est juste pour te montrer que les violences qui tuent (notamment les femmes qui sont les plus exposées) en France n'a aucun rapport avec l'islam
dans une société policée par la doctrine athée (point de croyance en un Dieu sinon dans le matériel), en perte de toute valeur et humanité
le sort des femmes que tu aimes mettre en avant est loin d’être idéal en France
inégalités dans les salaires, les carrières, remarques sexistes
dernièrement un universitaire disait à ses étudiants :

l'universitaire n'était pas musulman islamiste précisons le  
il y a du boulot...

 
Fig 1 : le sophisme de la double faute
 
Fig 2 : la généralisation excessive
 
Tu comptes nous lister les sophismes ?
 
J'ai déjà prouvé (études à l'appui)  que les athées sont moins égoistes que les croyants et se retrouvent moins en prison.
 
Bref, tu brasses de l'air

Bien sûr qu'il y a du boulot. C'est dire l'ampleur de la tache dans les sociétés au patriarcat ouvert, assumé et revendiqué. Le gap entre les deux n'en est pas moins substantiellement significatif.

edit: et encore je ne relève même pas l'incongruité de l'anecdote improbable sans source qui est censée être un argument

tu veux la source  
 
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] -fait.html
c'est passé dans tous les journaux
 
tiens lis le level des universitaires en France  
https://payetafac.tumblr.com/
ça en dit long sur ce à quoi les hommes dans la société française réduisent les femmes

 
Ce n'est pas la faute du patriarcat.
Le fait que les hommes abusent de leurs statut de "chef"/"capitaine" ce n'est pas à cause du système mais à cause d'eux-mêmes.
Si le capitaine est injuste, on ne retire pas le capitanat, mais on change de capitaine.
Si le président est injuste on change de président, mais on garde le système du "chef"/"représentant" du peuple.
 
Chaque système contient ses excès si les gens ne veulent agir avec justice, certes on donne le statut de chef aux hommes mais il y a des responsabilités derrière auxquels ils doivent se tenir.
 
On a supprimé de nos jours le patriarcat en occident mais ça n'a pas arrêté les violences conjugales pour autant, si le mec veut tabasser sa femme, patriarcat ou pas, il le fera...
 

l'athéisme qui veut faire le bonheur des gens malgré eux dans une société qui s'enfonce comme le titanic.
Je regarde de loin en sirotant mon thé en train de vous casser la figure tout seul
ce projet qui finira en boulette dans la corbeille  

 
Encore une fois tu es à coté de la plaque. les vols de smartphone à la tire sont au moins aussi importants au Maghreb qu'en France.
 
Et si tu veux parler de l'AS ou de St Gap, tu compares à Monaco, c'est à dire à des pays ou les caméras maillent l'intégralité des surfaces, et tu verras que les chiffres ne te donnent pas raison.
 
Ce qui freine les voleurs, c'est la certitude d'être pris, pas la peine en elle même..

 
Je pense personnellement que le thé est haram. En effet, il nuit à la santé car provoque le diabéte en raison du fort taux de sucre incorporé. Toutes les études statistiques le montrent.

Mais ça te concerne, et personne d'autre. Nul ne peut t'imposer de garder ce choix fait à une époque de ta vie. Or la pénalisation de l'apostasie, c'est bien le fait d'imposer une contrainte sociale sur ce choix. C'est comme si tu condamnais à la mort ou à la prison des ancien Mao de 1968 parce qu'ils votaient Fillon aujourd'hui.

Et par ailleurs tu ne répond pas au fait que l'islam commande explicitement de ne pas laisser ce choix à l'enfant. Si tu es né musulman, et c'est le cas de l'essentiel des musulmans, tu ne peut remettre en cause ta foi qu'arrivé à un âge où la peine de mort s'appliquera déjà. C'est moralement intolérable.

Non, ce n'est pas le débat. Je suis évidemment favorable à ce que les parents inculquent des valeurs à leurs enfants, de manière impérative. Et je suis également favorable à ce que la société reprenne une bonne partie de ces impératifs moraux pour les pénaliser au besoin.

Mais cela signifie que l'on prend une énorme responsabilité, en tant que parent et en tant que législateur. Cette énorme responsabilité implique que le choix moral soit fondé et pour commencé discuté sans contrainte sur un plan intellectuel. Il faut passer au feu de la critique nos critères moraux, et accepter de les remettre sur le métier.  

Or ici on parle d'une croyance irrationnelle, qui de manière évidente est fausse, dès l'énoncé, et qui par dessus le marché interdit que le débat soit posé sous peine de mort. C'est moralement indéfendable. Pour t'avancer sur le plan moral, et en arriver au point où tu t'autorise à donner la mort si un impératif moral est violé, il faut au minimum du minimum être sur une démarche de vérité, sinon c'est irresponsable et donc injuste au dernier degré. L'islam n'a tout simplement pas les moyens de ses exigences, intellectuellement et donc moralement parlant. Et c'est ce qui rend les sociétés musulmanes chaotiques.

Tranquille l'amalgame sur le "level des universitaires".     C'est toujours à géométrie variable ce genre de concepts.
 
Surtout que rien n'indique dans l'article qu'il ne s'agisse pas essentiellement d'une bonne dose de provoc' que l'on pourra trouver fort malvenue (c'est mon cas) mais pas nécessairement à prendre au premier degré.  
 
Enfin, si c'est tout ce que tu as retenu du monde universitaire c'est ton lien tumblr, je comprends la nécessité impérieuse de se réfugier sur des rivages plus reposants pour la pensée.

la prière est là pour absoudre les péchés  
les êtres humains sont comme le disait Billal Rousseaux dans son contrat social :
la société déteint sur lui en bien comme en mal
Moi ce qui m'embête dans vos interventions, ce n'est pas cette cabale contre l'islam
mais votre volonté d"imposer à d'autres votre vision des choses aussi légitime soit elle en occultant le fait que chacun est libre de se construire selon les valeurs qu'il désire
en faite les athées sont encore plus nœuds nœuds et prise de tête que les croyants  
de grands angoissés en fin de compte

Bien évidemment qu'il faut changer un système qui a démontré de ne pas fonctionner en empêchant des catégories de la population d'accéder à des postes à la mesure de leurs compétence.  
 
C'est en ce sens que l'on évolue en France, à tout petit pas certes, mais tout de même pour permettre une représentation des femmes dans des postes à responsabilité dans la fonction publique. C'est encore largement insuffisant, mais mieux qu'il y 15 ans. Pour prendre un domaine que je connais bien, c'est une évolution très nettement visible dans les recrutements des chargés de recherche dans les organismes de recherche public comme le CNRS ou l'INSERM. Le reste de la société suivra sur un tempo plus mesuré, mais suivra tout de même.  
 
Et ta logique est fallacieuse, le patriarcat ne se résume certainement pas à un pb de violence conjugale.

de moins en moins de femmes dans les universités françaises de sciences
une prof à la fac me disait il y a de cela  un mois qu'elle a une classe que de garçon cette année en licence
cela l'a choqué
quand tu es  dans la salle pour passer l'agreg de PC, pas beaucoup de femmes    
 
tu ne me contrediras pas si je te dis que notre société rabaisse la femme
certes c'est beaucoup moins visible que dans certains pays musulmans
de l'hypocrisie : on vante d'un côté les droits de la femme et quand tu y regardes d'un peu plus prés la femme n'est pas l'égale de l'homme dans plein de domaine où elle est parfois même exploitée

Et regardons donc ce qu'il en est dans une promo de psycho par exemple. Ça veut rient dire "fac de sciences". Quelles sciences ? Math / Physiques, humaines / sociales ?
 
Et je maintiens ce que j'ai dit au sujets des EPSTs, notamment pour ce qui concerne les sciences biologiques.

je parlais de maths physique chimie
j'aurais du préciser
 
 
la république en premier chef

 
un peu mieux au sénat

Qu'est-ce qui te fait croire qu'on a cette repartition parce que "notre societe oppresse les femmes" ?

tu es de très mauvaise foi
l'executif est à l'image de l'emprise du pouvoir par les hommes au détriment des femmes  
c'est évident

 
Ce n'est pas parce que la situation n'est pas parfaite en France, qu'elle n'est pas meilleure de ce point de vue que dans des sociétés clairement patriarcales, toujours cette indignation à géométrie variable. Ce n'est pas tant le constat à un instant t qui importe, que la volonté ou au contraire le degré de résistance à l'idée de changer les injustices de la société. Tous les messages de Dny expriment par exemple très clairement ce dernier point.

L'athéisme s'impose intellectuellement, en ce sens ce n'est pas un choix. On ne choisit pas si Dieu existe ou pas. Il n'existe pas, c'est ainsi et il faut partir de là.

Le système moral par contre est un décret humain. C'est exactement l'inverse d'une croyance : l'expression d'une volonté dirigée vers le Bien. Et disons que se conduire moralement n'est pas moins difficile que conduire une automobile : il faut garder l’œil sur la route et réagir en conséquence. Tu ne peux pas décider que c'est "toujours vers l'ouest". Si tu fais ça, tu pars dans le décors au premier virage. Et en gros, ça résume la l'inaptitude à conduire la morale des religions. Sous prétexte d'empêcher le conducteur d'aller dans le fossé, elles retirent le volant.

 
Ce n'est qu'un exemple de délits que tu ne peux voir si cette sanction était appliquée (risquer sa main pour un smartphone que tu vendras 300€ pour acheter du shit... ).
 
Justement car la peine ne fait pas peur, je viens d'une cité comme je t'ai dis, et pour te dire, tellement que les lois sont laxistes, tu peux entendre des jeunes faire des calculs de rentabilités sur leurs délits ("bon pour un cambriolage à 10 000€, je risque 1 an de sursis, au pire je vais en taule et avec 300€ par mois je peux vivre comme au club med blabla, donc en vérité je peux tenter ma chance en cassant la vitre de chez untel, pas grave au pire j'aurais essayé" ).
 
T'entendras pas de tels discours dans un état musulman (il n'y en a pas de vrais selon moi de nos jours).

Il y a 9 femmes ministres dans le gouvernement actuel.
 
Ce qui me semble de mauvaise foi, c'est de tout mettre au même niveau sous le prétexte que la situation est encore loin d'être parfaite.

 
Le Roi est strict, c'est pas un moulin l'islam, certains choix t'engagent à vie et la possibilité de rétraction n'existe pas (tu décides de rejoindre l'armée française pour combattre un ennemi, tu n'as pas le droit de revenir en arrière #déserteur) n'oublies pas que dans le contexte de la révélation de ce verset, se convertir à l'islam était un bon business pour les hypocrites...  
Tu ne peux parler d'apostasie pour le gosse vu qu'avant sa majorité, on choisissait pour lui, donc il était musulman par éducation, et arrivé à l'age de raison, il fait son choix.
Un apostat c'est celui qui rentre en islam de lui même et en sort de lui même.

 
C'est le patriarcat qui fait que les salaires ne sont pas égaux ???    
Ou l'injustice de ceux à qui ont a donné une responsabilité sur d'autres ?  
C'est facile ça "je suis injuste car tu m'as donné la possibilité de l'être"...  
Le patriarcat est une responsabilité et une autorité conférée aux hommes, s'ils agissent dans le bien c'est bien, mais s'ils agissent dans le mal, ce n'est pas le système que l'on critique mais les gens.

 
J'aimerais bien te voir t'indigner sur le fait que les femmes n'ont pas le droit de conduire en Arabie Saoudite.
 
Toujours l'hypocrisie des religions au max

je te laisse la responsabilité de tes propos et de ton raisonnement binaire bien et mal

 
tu es un optimiste cool
tu ne vois donc pas que les injustices se creusent, il n' y a jamais eu autant d'inégalités
avec des politiques qui encaissent
des gens qui perdent tout espoir en la république  
les extrêmes n'ont jamais eu autant d'échos dans cette société
enlèves tes œillères
 

Ha mais je trouve cela d'un ridicule  
mais je m'intéresse en 1er lieu au sort des femmes du pays dans lequel je vis où la situation est très loin d’être parfaite  

Ok donc tu n'en sais rien ? Les femmes ne peuvent pas avoir des envies de carriere differentes de celles des hommes, a grande echelle par exemple ?
 
Et c'est moi qui suis de mauvaise foi ? Avant de te moquer des pays occidentaux, je t'invite a aller voir comment ca se passe dans les pays musulmans:



 
Si les pays occidentaux rabaissent les femmes selon toi, j'imagine que les pays musulmans sont absolument degoutants a ce niveau suivant tes criteres ?

Ah non c'est pas dégoutant car c'est fait au nom d'allah
 
Donc persécuter les femmes dans une démocratie athée = MAL
Mais persécuter les femmes dans une théocratie islamique = BIEN
 
C'est pas compliqué

je m'en fou de ce qu'il se passe ailleurs
moi je parle du pays où je vis    
on trouvera toujours pire ailleurs
mais justifier/défendre notre système car c'est le moins pire ce n'est pas tenable
 
esquiver ce constat lamentable par l'argument du choix de carrière c'est trop gros
bien sûr que dans la société française l'homme s'accapare le pouvoir pour asservir la femme avec la bénédiction des lois françaises
si tout allait bien il n'y aurait pas de mouvements féministes hein

 
Ben si, il y a l'EI  

Tu es gonflé quand même!!! En France pratiquement aucun métier n'est interdit aux femmes, en fac de médecine majorité de femmes, dans mon job il y a plus de femmes que de mecs et elles sont plus gradées......j'aimerais en dire autant pour les pays à majorité musulmane sans parler des pays où l'instruction des filles est mal vu.

Vu la moyenne d'âge cela est dû aux anciennes mentalités mais ça évolue.

les pays où la condition des femmes est au plus bas sont des pays décolonisés depuis peu
comme en France où la femme n'avait pas de droit de vote encore hier
avec le temps cela  devrait évoluer dans le sens progressiste dans ces pays
dans ces mêmes pays avant l'islam les filles étaient enterrées vivantes, les femmes considérées comme des objets inertes inclus dans l'héritage