Reprise du message précédent :
 
 
 
   
 
 
 
 

Dans tous les cas, un musulman se doit de suivre et d'appliquer le Coran. Ce qui inclus les cinq piliers de l'islam...
Beaucoup pratiquent à la carte... ce qui est illusoire.  
 
Voilà pourquoi pour rester dans le politiquement correct, il a été inventé le terme "musulman non pratiquant".
 
C'est comme ci que t'allait voir ton dentiste et qu'il te dit qu'il est "dentiste non pratiquant".    
 
Cela n'a absolument aucun sens.  
Soit t'es musulmans, soit tu ne l'es pas point.
Énormément de personne reconsidère être musulmans comme une "nationalités".  
Tout comme le recteur de la mosquée de Paris, qui est à mon avis, un escroc sans fin.  
 

tu connais le principe de croyant non pratiquant ?    
un musulman, un chrétien, un juif etc. du moment qu'il croit en son dieu, il est croyant, après si la pratique de la religion consiste pour la personne à seulement croire et de ne pas suivre les soit-disant préceptes de vie quotidienne religieux, alors il devient non pratiquant.
en gros, le mec/nana qui ne fait pas le ramadan, les prières, le pèlerinage, et ne suis pas les interdit alimentaires (et j'en oublie) il devient non pratiquant parce qu'il rempli la condition de la première case :

  , y a un mec bizarre à l'origine de cette phrase quand même
 
au fait, puisqu'au moins ici, on a quelqu'un qui connais le livre, question philosophique sur le symbole du coran :
Pourquoi le nom de l'auteur/les auteurs n'est/ne sont jamais raccroché au bouquin ?
le livre a été écrit 2 siècles après mahomet (qui était illettré)
 
au moins avec l'islam qui se rapporte à un personnage qui a vraiment existé, on aurait pu gardé également les auteurs dans l'Histoire.

Ca fait partie du dogme de la religion musulmane, le Coran est sacré et a été dicté par Dieu. Il est donc parfait, et difficilement soumis à interprétation. La où la Bible et la Torah sont écrits par l'homme.

 
 
Personnellement j'ai du mal à comprendre comment on peut être croyant sans être pratiquant. La foi me semble la première étape d'un processus d'évolution spirituelle qui doit se concrétiser par une pratique régulière. C'est un peu comme si je disais je suis "naturiste mais pas pratiquant !" Difficile d'y croire !!! Je pense que beaucoup de personnes se disent croyants afin d'avoir une tranquillité d'esprit.  
Mais qu'ils vivent une vie d'incroyants parce que c'est plus facile : inutile de se remettre en question, de s'imposer des contraintes ! On peut ainsi rejeter ce qui gène : contraception, avortement, divorce et remariage, infidélité, euthanasie... et vivre une vie personnelle selon son bon vouloir (tant qu'il ne fait de mal à personne) Pour cela on se justifie en disant qu'on n'a pas besoin d'intermédiaire entre Dieu et le "croyant". Mais dans ce cas Dieu peut tout aussi bien s'appeler Tartuffe.
 
Pour moi cela n'a pas de sens, je persiste et signe.    
 
Selon la religion musulmane, le Coran, parole de Dieu, est, par dogme, incréé, éternel et inimitable. Il est au cœur de la pratique religieuse de chaque croyant.
 

 
Donc Dieu a dicté la Charia et le Djihad.    
 
Origines de l’islam :
Ses racines païennes matriarcales, les 3 déesses de la Kaabaaujourd’hui encore, les fouilles archéologiques sont quasi-interdites en Arabie Saoudite, à croire que cela en dérangerait certains.
L’arrivée du patriarcat en Arabie : Le patriarcat s’est installé progressivement par la guerre à partir du IVème millénaire avant Jésus-Christ, et semble commencer à Sumer en Mésopotamie. Les anciennes déesses-mères ont été conquises, assimilées, puis remplacées, par les nouveaux dieux-pères (Olympiens, Aesirs nordiques…). Il en est de même avec les divinités matriarcales arabes (Allat, Uzza, Manat), désormais dominées par les nouveaux dieux conquérants venus de Babylone (Hu-Baal).
L’évolution des différents types de mariages arabes pré-islamiques témoigne de la patriarcalisation progressive de la péninsule arabique. L’islam n’en est que la dernière étape.
Le croissant lunaire, symbole de la déesse primordiale
L’étoile et le croissant, aujourd’hui vus comme des symboles de l’Islam, ont longtemps été utilisés en Asie Mineure et par certains peuples turcs, avant l’arrivée de l’Islam. L’origine du croissant et de l’étoile comme symboles date des temps de Babylone et de l’Égypte ancienne. Il a été suggéré que les tribus turques, durant leurs migrations d’Asie centrale vers la Turquie aux alentours de 800 après JC, ont adopté ce symbole des tribus et états locaux dans la zone du Moyen-Orient actuel, qui a adopté à son tour ces symboles. On retrouve aussi trace de ce symbole dans les cultes pré-islamiques du proche-orient aux côtés d’autres symboles et rituels païens adoptés par l’islam. Il est à noter que le symbole lunaire accompagné de l’étoile a également été adopté par d’autres divinités, pour Artémis chez les Grecs, Diane chez les Romains. L’adoption des rites païens au sein de l’église catholique romaine explique aussi le rapport étroit entre la lune et la Marie virginale. Le croissant de lune est en rapport avec les cycles menstruels, symbole du pouvoir de procréation des femmes.
Drapeau de guerre Ottoman (1453-1798), orné de Zulfikar, le sabre trouvé par Mahomet
L’origine du drapeau est sujette à de nombreuses légendes en Turquie, et certaines contredisent l’histoire du drapeau ottoman. Parmi les légendes les plus répandues, on trouve :
Le croissant de lune et l’étoile étaient des symboles saints pour les tribus turques pré-islamiques, tandis que le rouge est la couleur cardinale pour le sud.
Le rêve du premier empereur ottoman dans lequel un croissant et une étoile apparaissaient sur sa poitrine, présageant de la future prise de Constantinople par sa dynastie.
Un croissant et une étoile sont apparus à Mehmed II la nuit de la chute de Constantinople en 1453.
Une autre théorie date de l’empire byzantin, mettant en lumière le fait que le croissant et l’étoile ont été utilisés comme symboles de Byzance durant des siècles. Lorsque des Ottomans prirent Constantinople, ils adoptèrent ces symboles pour l’Empire Ottoman (la lune représente la déesse grecque Artémis, et les étoiles la Vierge Marie). L’étoile et le croissant de lune étaient cependant symboles de la déesse égyptienne Isis plus tôt.
Jérusalem, première direction de la prière islamique
La Mecque était le sanctuaire pré-islamique le plus important de toute la péninsule arabique. A l’origine, la ville n’était pas au centre de la religion musulmane, les croyants se tournant vers Jérusalem. La direction de la prière (la kiblah) répond à des règles très strictes énoncées par Mohammed dans le Coran. Au début, la kiblah correspond à la direction de Jérusalem (s.2, v.36), pour satisfaire les convertis d’origine juive ou chrétienne. Puis, afin d’asseoir définitivement son autorité tout en contentant la masse des nouveaux fidèles d’origine païenne, la kiblah se tourne vers la Mecque, haut lieu millénaire païen. La vénération de la pierre fut une occasion pour Mohammed de ramener vers lui les païens.
Les 3 déesses de La Mecque
A la Mecque (مكة), avant l’Islam, la tribu des Quraïch (قريش) adoraient une triade de trois divinités féminines, il s’agit d’Allat (اللآت), al-‘Uzza (العُزة) et Manat (مناة), ils citaient leurs noms au cours de leurs tournées (الطواف) autour du Ka’ba (الكعبة). Selon Ibn al-Kalbi, les Quraysh avaient coutume de faire le tour de la Ka’aba en disant : »Au nom d’Allat, d’ʿUzza, et de Manat la troisième idole. Elles sont réellement les »al-gharānīq » (femmes de condition supérieure ) Dont il faut demander l’intercession. » Comme aujourd’hui, les pèlerins se rasaient la tête.
Hubal, le nouveau dieu-père des déesses
Alors que pour les Nabatéens (Pétra en Jordanie), Allat était la mère de tous les dieux, pour les autres Arabes, Allat, al-‘Uzza et Manat étaient les filles d’Allah (الله جل جلاله), et étaient les intermédiaires entre Dieu et les hommes pour obtenir ses bénédictions. Allah (le-dieu) est le titre du dieu lunaire Sîn-Hubal (Baal), pièce rapportée tardivement de Mésopotamie dans le panthéon arabe, qu’il domina par la suite à La Mecque. De ce dieu, très peu de temples, de représentations, et de traces écrites nous sont parvenues jusqu’à aujourd’hui. Le terme Allah est antérieur à l’islam puisque le père de Mahomet s’appelle lui-même Abd’Allah, c’est à dire, »le serviteur du dieu ».
La Kaaba, temple de la déesse Allat
Ka’aba signifierait cube en arabe, mais la Ka’aba elle-même serait l’ancienne « Kaabou », du mot grec qui signifie ‘jeune fille’, et désigne la déesse Astarté, c’est-à-dire Aphrodite dans la mythologie grecque qui correspond à la Vénus Romaine et l’al-‘Uzza (العزى) des Arabes considérée comme la déesse de la fertilité. Les anciens chroniqueurs rapportent qu’avant l’avènement de l’islam (jahilya, l’ère de l’ignorance), il y avait 24 ka’bas dans la péninsule arabique, mais celle de La Mecque était vénérée par toutes les tribus. Selon des recherches saoudiennes, il existait dans la région de nombreuses Ka’bas (tawaghit) consacrées chacune à une divinité, auxquelles les fidèles se rendaient certains jours déterminés pour procéder à des rites comprenant entre autres une déambulation circulaire et des sacrifices. Les plus importants semblent avoir été les ka’abas des déesses Allat à Taif, d’Uzza à Nakhlah et de Manat près de Qudayd.
Les prêtresses d’Allat
Elle fut célébrée par sept prêtresses nues qui gravitaient sept fois autour de cette pierre, une fois pour chaque planète (soleil / lune / mars / mercure/ vénus/ Jupiter / saturne). A ce jour, les hommes qui gardent la Kaaba sont encore appelés »fils de l’Ancienne Femme », »fils de Saba », en arabe »Beni Shaybah ». La déesse Allat avait un surnom, ou un titre supplémentaire, Saba prononcé Shaybah, signifiant sage-femme, ou, « Celle de l’ancienne sagesse ». Avant l’Islam, les gardiens du Sanctuaire étaient des prêtresses appelées »Bathi-Sheba », »filles de l’Ancienne Sage Femme ». Bethsabée, »fille de Saba » signifie, ‘‘prêtresse de la maison de Saba ». Les musulmans ont gardé ce sanctuaire cubique, et marchent encore autour, tout comme on le faisait à l’époque où on vénérait la Déesse.
Le culte des pierres
Vénérer une pierre est typiquement païen. On appelle ces pierres divines béthyle (de l’hébreu béthel »pierre sacrée »), et est une pratique polythéiste classique de l’antiquité. La pierre de la Kaaba n’échappe pas à cette règle. Cette pierre faisait en effet l’objet de vénération pré-islamique. Le culte pré-islamique des pierres peut être rapproché à des cultes lithiques des bétyles qui furent répandus dans tout le Proche Orient dès la plus haute antiquité. En effet ce culte rendu à une pierre n’est pas isolé dans l’Antiquité : on peut citer la pierre noire d’Émèse dont Héliogabale fut le grand-prêtre avant de devenir empereur romain, la pierre noire de Dusares à Petra, et c’est sous la forme d’un bétyle qu’en 204 avant J-C que Cybèle, la déesse-mère phrygienne de Pessinonte, fait son entrée à Rome. Dans de nombreuses cités orientales, des pierres sacrées sont l’objet de la vénération des fidèles, telles l’Artémis de Sardes ou l’Astarté de Paphos. En Arabie ce n’était pas une exception car le culte des pierres était omniprésent dans la société pré-islamiques. Par exemple la « pierre rouge » était la divinité de la ville arabe au sud de Ghaiman, ou la « pierre blanche » dans la Kaaba d’al-Abalat (près de la ville de Tabala, au sud de La Mecque).
La pierre noire, vulve d’Allat ?
Beaucoup d’occidentaux, surtout des sages-femmes, ont observé que l’écrin de la pierre noire, à l’angle de la Kaaba, a une forme de vulve, avec une tête de bébé qui en sort. Le mot Hajj (pèlerinage islamique à La Mecque) est dérivé de «Hack» qui veut dire friction en langue Arabe car il y avait un rituel païen dans lequel les femmes frictionnaient leur partie génitale sur la pierre noire espérant ainsi augmenter leur fertilité.(Dr.Jawad Ali dans son livre «L’histoire des arabes avant l’Islam» partie 5,page 223). Elle enduisaient la pierre avec le sang des menstrues et tournaient nues tout autour.
Une survivance de culte phallique à La Mecque ?
La Lapidation de Satan (arabe : رمي الجمرات, Ramy al-Jamarat signifiant « lancer [de pierre] sur les cibles [piliers] ») est une cérémonie pratiquée par les musulmans lors de leur pèlerinage ( Hajj ), au cours de laquelle ils jettent des pierres, qu’ils auront collectées durant une phase antérieure du pèlerinage, sur trois rochers qui symbolisent le diable.
Des pèlerins de Shiva ?
Lingams et yonis sur les ghâts, à Varanasi.
Ce rite s’effectue le 3e jour du pèlerinage à Mina en Arabie saoudite, à 5 km à l’est de La Mecque. Les trois piliers de pierre (un petit, un moyen et un grand) furent remplacés par les autorités saoudiennes en 2006 par trois murs de pierre, pour prévenir les accidents. Si l’écrin de la Pierre Noire de la Kaaba fait irrémédiablement penser à un vagin, les 3 piliers semblent représenter des phallus, ce qui confirmerait que La Mecque ait été un sanctuaire païen dédié à des cultes de fertilité. Sur la photo ci-dessus, le pilier phallique est entouré d’un muret circulaire, qui pourrait indiquer un vestige de culte de Shiva, ce qui semble confirmé par la tenue des pèlerins, vêtus de blancs et rasés comme des brahmanes hindouistes.Pèlerins musulmans ou brahmanes shivaïtes ?
La main de Fatma
« Fatemeh (en persan) ou Fatima est qualifiée de « Maîtresse des femmes du monde » dans le chiisme iranien, et son nom de « resplendissante » est un attribut de déesse, ou plus matériellement le Vénus. Ce que dit Frédéric, on le dit depuis toujours, mais on feint, on fait semblant de l’oublier.Quand les Wahhabites ont pris la Mecque déjà en 1820 (je dis de mémoire) ils ont saccagé la ville, effacé les traces anciennes et ils continuent. On fait du faux avec du vrai brisé, morcelé. » – Pierre Dortiguier
Ramadan, la grossesse d’Allat ?
Le calendrier musulman ou calendrier hégirien (hijri) est un calendrier lunaire, basé sur une année de 12 mois lunaires de 29 à 30 jours chacun (pour être précis : 29,53059 jours solaires). Une année hégirienne est donc plus courte qu’une année grégorienne d’environ onze jours. Les païens ont souvent fait le rapprochement entre les cycles lunaires et les cycles menstruels féminins, de durée similaire.
Ramadan également orthographié ramadhan ou ramazan, (arabe : رَمَضَان ou Ramaḍān) est le neuvième mois du calendrier musulman. Au cours de ce mois, les musulmans adultes ne mangent pas, ne boivent pas, et n’entretiennent pas de relations sexuelles tant que la lune n’est pas visible. Le début du mois est basé sur l’observation du premier croissant visible après la nouvelle lune.
Est-il possible que le 9ème mois de Ramadan corresponde au 9ème mois de la grossesse de la déesse-mère Allat ? La fête de fin du Ramadan célébrerait alors l’accouchement de la déesse. Pendant le jeûne, il ne serait alors possible de manger et copuler qu’en présence de la lune, c’est-à-dire d’Allat.
Le soufisme un culte matriarcal pré-islamique ?
Selon certains auteurs, les soufis auraient essayé de maintenir le culte de Fatima (prénom de la déesse Allat), mais ils auraient été forcés de le cacher derrière des mots codés, depuis que le soufisme fait partie de l’Islam. En effet, vénérer le féminin sacré est passible de peine de mort, aujourd’hui encore dans les pays islamiques.
Les racines juives de l’islam
Les usages islamiques (viande sacrifiée halal, interdit du porc, circoncision, voile, lapidation, tabou des menstrues…) sont totalement incompatibles avec une société arabe païenne semi-matriarcale adorant des déesses-mères, et sont donc d’origine judaïques.
 
 
Source : http://mahomet.over-blog.com/2015/ [...] islam.html
 
 
 
   
 
 
 
 

 
J'aimerais savoir qui a altéré les Évangiles et la Torah
 
Le coran lui même atteste que la Bible est la Parole de Dieu, par conséquent elle n’a pu être falsifiée ou transformée.
 

tutututut
il ne serait pas glisser une interprétation là
 
je demande la traduction du texte :

 
moi j'ai trouvé ça :

pas super respecté la partie en gras d'ailleurs, parce que des nanas qui se cachent devant leur beau-frère, ça se compte à la pelle !

et pour (khumur, sing. khimâr) ?

 
 
Question suivante:
 

 
 
je saute sur le dernier poste et je lis ça!  
 
m'dis pas qu'ils en sont toujours à ça les gneugneu.
 
ç'aurait été l'idée de Khalis je comprendrai.    
 
pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp****! dites lui d'éteindre la lumière en partant.    

 
Les évangiles ont été écrites par des hommes, et la torah est aussi à l'origine dicté par un homme.
 
Le coran a été dicté par l'ange Gabriel et retranscrit par Mahomet. Il lave plus blanc, en gros
 
Mais ça donne pour moi plus de puissance au texte sans pouvoir revenir sur son contenu du coup.

oui mais ce n'est pas mahomet qui a écrit, il était déjà mort assassiné par son beauf (de souvenir) lorsque le livre est sortit

Va poser la question sur le topic Gnalfs

du tout monsieur
on parle d'interprétation d'un texte qui a été posté.
J'ai trouvé étrange la désignation entre parenthèse et en cherchant d'autre source, je n'ai pas trouvé la même interprétation.
à part chercher ailleurs la traduction possible d'un mot, il n'y a pas de débat.

On part donc du principe que quelque chose qui ne se commande pas (la foi) devient une faute pour qui en est depourvu.

Interessant

ben c'est le principe des religions monothéistes quand même : Ne pas croire est un péché => ENFER ET DAMNATION !!!!

 
 
Tu n'apportes aucune réponses, aucune argumentations. Tu répliques toujours en étant dans le déni et la médisance. Tu ne fais ni avancer ni évoluer le débat.
 
T'es le cas typique du musulman qui refuse de réfléchir ainsi que les critiques fondées. Sérieusement faut arrêter de nier l'évidence.  
Recentre toi sur le débat et donne ton avis à ces critiques, même si malheureusement tu n'as aucune réponses à part répliquer avec du vent remplie de poubelle.    
 
 
 
 
 
 
 
Un exemple de ce qu'on trouve dans le Coran :
 
Dieu est clément et miséricordieux.
 
Craignez Dieu, son châtiment est terrible.
 
Mahomet est le dernier apôtre, il faut le suivre et lui obéir.
 
Combattez les infidèles, les méchants, les ingrats, les incrédules, les impies, les pervers, les hypocrites, les idolâtres, les moqueurs, les menteurs, les imposteurs, les réprouvés, les orgueilleux…
 
Ils ne pourront échapper au Jugement Dernier, car Dieu voit tout et sait tout.
 
L’enfer éternel leur est réservé.
 
Les croyants pieux ayant fait de bonnes œuvres iront dans les jardins remplis de fleuves et de filles vierges.

Soyons honnêtes, vous êtes également pénibles tous les deux.  

 
 
Désolé d’être factuel et d'argumenter mes propos.    
 
 
Un exemple de la loi Coranique, la Charia :
 

Ce sont les Judéo-Nazaréens qui l'ont écrit en langue Syriaque.

désolée, j'ai confondu avec l'un des premiers califes

C'est marrant que tu aies des dogmes sur les évangiles sans savoir que la tradition chrétienne leur reconnaît des auteurs humains qui n'ont même pas tous rencontré ce Jésus, si je ne m'abuse.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89vang%C3%A9listes

 
quelle richesse?! quelle argumentation?! quelle politesse?!  
 
à part copier coller les articles de Riposte laïque tu pourras jamais placer deux phrases sans te redire. et le jour où tu me verra te quoter pour échanger avec toi (...) sache que le lendemain le soleil se lèvera par l'ouest.
 
alors, pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp****, éteins la lumière et vas te soûler ailleurs.  

 
c'est ce qui est marrant au fait, les chrétiens qui en veulent aux musulmans de croire que le coran soit la parole de Dieu sans en apporter la preuve du contraire alors qu'ils croient que la bible soit la parole de Dieu alors qu'ils ont la preuve et la conviction qu'elle a des auteurs humains.  
 
pas trop perdu j'espère.    

 
Non, j'en sais rien    
 
l'Inijil mentionné dans le Coran n'existe pas et n'a jamais existé
La compilation n'existe pas et n'a jamais existé
Et je te le donne en mille, il n'existe pas non plus une seule version des Évangiles
Il existe 4 Évangiles canoniques complémentaires
 
   

 
La pour le coup j'avoue ne pas avoir saisir le concept de ce que tu dis
Peux tu recommencer plus lentement ?

 
quatre évangiles canoniques, et une infinité d'autres évangiles, chaque version a sa part de "petit plus".  
 

 
   t'as qu'à relire plus lentement. Avec le doigt si ça devient trop dure pour toi.

 
N'importe qui peut écrire n'importe quoi et prétendre que c'est un Évangile
c'est pour ça que les Églises ont choisi les 4 évangiles dits "canoniques"
De plus citer le da vinci code est la preuve de l'indigence de tes connaissances
Pour le reste tu ignores de ce dont tu parles
   
 
 

C'est surtout que tu écris du n'importe quoi habillé de conneries

Comme d'hab...

 
En attendant pas réponses sur les questions que je pose sur les prétendues altération de la Thora et des Évangiles, à savoir :

• Ou  
• Quand  
• Par qui  
• En quoi  

J'ajoute encore une question
C'est les textes qui on étés manipulés, l’interprétation ou que Dieu nous garde les textes et l’interprétation ?

 
 
Il n'y a absolument rien d'impoli.  
Mes argumentations sont factuel et sont tiré de source sure, tel que le Coran, les hadith & sunna.
 
Je ne fais pas dans le plagia, désolé.    
 
Par contre toi, pour fuir l'evidence et rester dans le déni, tu as n'a rien d'autre à dire que de troller mes postes. Tu n'apportes ni contre argument ni contre exemple, tu es là à brasser du vend avec des balivernes sans fondement.    
 
Puis pour ton histoire du soleil pittoresque.  
Voici le Hadith, dont tu aurais pu citer mais non, encore une fois tu parles sans savoir et répète comme un perroquet  :
 

 
 
 
Ta seule défense se résume à ça et à me dire

   
 
 
 
En attendant et comme je le disais, le halal est et restera qu'un commerce prospère d'imposteur.  
 

 
 
 
 
 

De souvenir, il y a plusieurs évolutions de la thora classifiées de A à E (les historiens ont été très imaginatif sur ce coup)
Les évolutions sont dûes à différents évènement marquant du peuple. Les premières versions montre une vénération d'un couple de divinités (masculin + féminin) comme il était de coutume dans l'antiquité (exemple la religion celtique).  
 
pour la bible, elle a été figé 5 siècles après JC en faisant un choix de plusieurs texte.
pas besoin de faire référence sur un roman, les historiens y sont très bien arrivés