Reprise du message précédent :

Très bel état des lieux. Il manque quelques éléments comme l'histoire des conflits entre les écoles ou comment le salafisme de Muhammad Abduh et Jamal al afghani a a viré en panislamisme avec Hassan al Banna et surtout Sayid Qutb,  puis, en intellectualisant le wahhabisme, a donné les plus extrêmes formes de takfirisme jihadiste que l'on connaît à notre époque. C'est un propos synthétique mais il aurait fallu en faire la mention. La tournure "les salafistes de Daesh" est quand même maladroitement englobante.

En tout cas,  ça fait plaisir de voir qu'une nouvelle génération d'orientalistes voit le jour en France. Aux États-Unis aussi j'ai lu des choses plutôt intéressantes ces derniers temps, bien plus que ces théories pitoyables que l'on a pu lire à de maintes reprises sur ce topic.

Merci pour le partage.

Un exemple concret :  https://www.youtube.com/watch?v=RFN8ahYN1b0

Ce qui m'inquiète beaucoup c'est j'ai l'impression que très peu de politique et de responsable musulmans ne prennent conscience du problème et se font déborder par les extremistes de tout bords, qui ont tout les intérêts pour les un à sortir le parapluie de l'islamophobie et pour les autres à dénoncer l'Islam au sens large.

C'est tout aussi faux de dire l'islam est le problème que l'islam n'est pas le problème.

Selon moi il y à des revendications de l'extreme droite qui sont légitime mais qui ne sont pas pris en compte et qui pourrait être pacifié par des compromis.

Mais je crains vraiment que la nuance n'ait disparu après les deux derniers attentats, avec ce que j'entends autour de moi.

http://www.huffingtonpost.fr/moham [...] 67018.html

Un extrait du livre que je lis en ce moment.
 

 
 
Désolé pour la taille mais c'est pour une meilleur visibilité.  
 
 
 

 
 

Ho bowdel ce qu'il faut pas lire  

Ben khalis c'est le frère spirituel de Johnny vulture mais je le respecte car j'ai fais une transaction avec lui pour un SSD

Par curiosité, qu'est-ce qui est faux dans ce qu'elle dit ?
Déjà,

• Est-il faux de dire que les égarés et ceux qui méritent la colère d'Allah sont les chrétiens et les juifs ?
• Est-ce qu'il est faux de dire que dans son pays, même les enfants savent cela ?
• Est-ce faux de dire qu'il est insultant pour un croyant d'être appelé "celui qui a encouru la colère de Dieu", et donc qu'appliqué aux autres c'est une insulte ?
• Pareil pour "égaré" ?
• Est-ce que vous pensez sincèrement que ceux qui vivent dans des pays non islamiques ont une meilleure connaissance de ce que donne l'islam et donc de ce qu'il est que ceux qui vivent dans des pays islamiques ?

1) Faux. C'est une interprétation d'un tafsir, et il y en a plein d'autres
2) Faux. Et aucune source ni preuve tangible pour ce propos. Juste sa bonne foi....
3) Vrai. Mais voir 1&2.
4) idem
5) Elle ne parle pas des pays islamiques vs pays non islamiques. Elle parle des arabophones vs non arabophones. Et dire que l'on connaît mieux la religion parce que l'arabe est sa langue maternelle c'est N'IMPORTE QUOI. Les plus grands spécialistes de la grammaire arabe étaient des non arabophones, notamment la plus grande référence Sibawayh. Et dans la plupart des pays non arabophones à majorité musulmane, les gens ont une meilleure culture générale de la religion et des référents religieux que dans les pays arabes, à part sans doute la Syrie ou le Yémen où ya tellement de savants que les gens baignent dedans. Le piège des arabophones de naissance, c'est justement de croire que cet arabe improvisé leur donne accès au texte. Or, c'est une idiotie pure, et d'ailleurs aujourd'hui dans les pays du Golfe notamment, le niveau général en arabe est catastrophique.... Il faut 5 à 6 ans pour maîtriser une seule école de nahw, et il y en a trois...

Bref, ça relève d'une ignorance crasse ce qui est écrit là. Et puis de toutes façons, c'est un amas de généralisations approximatives, rien n'est corroboré par des sources ou des preuves, juste des anecdotes invérifiables et orientées. Aucune valeur pour qui a un minimum de probité intellectuelle.

 
C'était la même chose après janvier. Ils reproduisent exactement les mêmes erreurs, de la part des médias et des politiques. On cherche l'effet d'annonce mais aucun travail de fond (sauf Cazeneuve qui est, à mon humble avis, beaucoup plus lucide que Valls et Hollande).On n'invite pas des spécialistes, qu'ils soient musulmans ou pas, mais des gens du PAF qui ont une "opinion". Cela dit, niveau médias il y a des voix qui commencent à monter pour que les choses évoluent. Le problème c'est qu'ils ne sont pas décideurs. Enfin on voit quand même des gens comme Liogier, Bonnefoy, Burgat, etc...être de plus en plus invités, et c'est une bonne chose. On a d'excellents spécialistes en France, qui ont une vraie expérience du terrain, mais personne ne les écoute...

Donc ce n'est pas ton opinion, mais ce n'est pas faux. C'est encore ce qui est enseigné aujourd'hui, elle peut donc témoigner à bon droit que c'est ainsi qu'on lui a appris, et qu'elle n'est pas la seule dans ce cas.

L’exégèse de sourate Al-Fâtiha de l’imam Mohammad Ach-Chinquîtî

Non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.
De nombreux savants de l’exégèse ont dit que « ceux qui ont encouru Ta colère » sont les Juifs et les égarés sont les Chrétiens. Et c’est ce qui a été rapporté de notre Prophète d’après une narration de ‘Adî Ibn Hâtim qu’Allah l’agrée. Et les Juifs et les Chrétiens même s’ils sont tous égarés et qu’ils ont tous
encourus Sa colère; la colère leur (aux juifs) a été particulière même si les Chrétiens leur y ont été associés car ils connaissent la vérité et la nient et amènent le faux en connaissance de cause c’est pour cela que la colère leur est plus spécifique tandis que les Chrétiens sont ignorants, ils ne connaissent pas la vérité et c’est pour cela que l’égarement leur a été plus spécifique et Allah a mis en évidence que les Juifs sont ceux qui ont encouru Sa colère

Lesquelles ?

Et surtout, quelle est celle communément admise par les arabo-musulmans sur place selon toi ?

Au hasard celle l'imam Al Qushayri, datant du 5e siecle après hijra, soit un des plus anciens :
 

 
Quant a te répondre sur ce qui est "choisi" comme interprétation dans le monde arabo musulman, je te renvoie a la lecture du texte qui a été posté ci dessus par Solidsnake. Il n'y a rien a choisir. Et de toutes façons, la plupart des gens passent leur vie entière sans ouvrir un seul livre d'exegese, même dans le monde musulman.
 
Sinon, désolé pour l'écriture déplorable. Je suis passé sur WindowsPhone. Dur dur...

 
 
Argumente.

 
 
   
 
 Ce qui est dans ce livre est d'une véridicité réel, autrement bonne chance pour prouver le contraire.

Elle est bien placé que toi pour avancer tout ce qu'elle a ecrit.

Y'a rien de factuel dans ce que tu rapportes.

Pour preuve les Sunnites, chiites ou wahhabites ne sont pas d'accord entre eux et ne pratique pas de la même manière alors qu'ils se basent tous sur le Coran...
Comme quoi, y'a beaucoup d'incohérence.

Renseigne toi sur la vie de cette femme.
Malheureusement, dès qu'on apporte un regarde critique sur l'islam, cela tourne tout de suite à la dérision et au déni.  

Cool.  Je vais pouvoir écrire un livre et le vendre à des mecs comme toi alors

C'est bien beau tout ça. ...

Sauf que ce qui se dit dans les salons des érudits de l'islam, ou dans les livres que personne ne lit, on s'en fout un peu.

Ce qui compte, c'est ce que les gens croient, ce que leurs parents et leurs profs leur ont appris.

Et en l'ocurence, je pense qu'elle a quand même en grande partie raison.
Que tous ces gens soient dans l'erreur face à une ou plusieurs des exégèse, je veux bien te l'accorder, mais au final, ça a bien peu d'importance.

Au passage, Quand elle dit que les non Muslims qui vivent sur place savent mieux que les Muslims d'occident, la aussi elle a raison.

 
tain, page 166 et 167 arrivé à ce nombre de page avec de telles ignominies! je ne suis pas du tout curieux de lui lire une ligne de plus. pas étonnant qu'elle soit " la femmes courageuse " selon riposte laïque.    

 
ça s'appelle défendre ce qui est juste. car les musulmans de nos jours sont plus occupés à ressembler aux colombes.
 
"heureusement que j'ai connu l'Islam avant de connaitre les musulmans" Cat STEVENS alias Yusuf ISLAM.
 
 

 
de plus, un pays comme l'Egypte qui compte plus de 80 million d'âme arabophone recense environ 10 million de chrétiens. les deux religions ont toujours eu un bon voisinage, même que ça se mari entre eux. je me demande si les chrétiens arabes d'Egypte ont eu la curiosité d'ouvrir le coran un jour?!
 
un ramassis de bêtises ce livre. et vu qu'en version anglaise il a réaliser des ventes exceptionnelles, on ne peut que déduire que " l'Islamophobie d'une musulmane, ça fait vendre ".    

C'est vrai que les coptes sont particulièrement épanouis en Egypte en ce moment....

 
 argumente.
 
t'as déjà été musulman? t'as vécu dans un pays musulman? t'as connu des musulmans qui t'ont servi les mêmes salades assaisonnées au vinaigre de dates?  

 
George GALLOWAY, n'était il pas lui aussi bien placé pour avancer ce qui est devenu sa lutte?  
 
il ne vend rien lui. et même les musulmans ne le connaissent même pas.
 
la morale?! l'islamophobie d'une musulmane ça fait vendre. et qui sont les clients?! eh bien! ce sont ceux qui croient pouvoir se payer une bonne conscience au prix d'un livre de bas étage.  
 

 
le wahhabisme est une invention des pirates, qui ont chassé la tribu du prophète Muhamad vers la Jordanie, pour instaurer leur monarchie pirate sur la presque-île. les chiites sont une faction qui croit que son prophète était marié à une fille de joie et que ses compagnons (de son prophète) ne sont que des corrompus malades de pouvoir, alors qu'ils ont conquis le monde sans rien posséder à leur mort. les sunnites, ont quatre écoles jurisprudentielles qui sont en parfait accord sur les bases de la foie musulmane mais qui divergent dans certaines règles sociales, il n'y a jamais eu d'altercations entre elles.
 
PS: je compte sur les musulmans pour me corriger.    
 

 
lui avoir consacré une minutes pour lire ces deux pages est déjà une minute de trop.

 
t'es islamophobe?!    

 
 
en ce moment, qui ne l'est pas?  

bonsoir j'viens chercher de l'aide, est ce que ces chants danses sont religieux? https://www.youtube.com/watch?v=fRO8hJ8Safs https://www.youtube.com/watch?v=icDEWwPYMiM

Les érudits de l'islam sont au contact du peuple. Ils passent leur vie à enseigner, habitant un taudis pour beaucoup. Ils sont le peuple.

Tiens voici la maison de Murabit al Hajj. Il a plus de 100 ans et il a formé 30000 étudiants. Dis moi où est le salon, je le trouve pas :

C'est vraiment marrant baser ses opinion sur des bribes d'anecdotes venant d'une seule personne, juste parce qu'elles viennent corroborer vos préjugés. Il y a à la louche 300 millions de personnes dans le monde arabophone. Et pour en tirer des conclusions ce type de torchon vous suffit ?

Et après vous vous plaignez de récolter de la condescendance ?

Tu oublies juste, entre autre, les nombreux pays qui utilisent l'islam comme un moyen politique de controle, et qui l'enseignent tels qu'ils veulent qu'il soit compris et appris pour sevir au mieux leurs desseins.

 
Non mais ok, ca n'est jamais l'arme qui tue, toujours celui qui la tiens, donc evidemment je dirais les politiques.

Il n'empeche qu'il s'agit la de la realité.

 
les monarchies pirates du golfe.  

J'ai été musulman, j'ai pratiqué cette religion de A à Z.
Je l'ai étudié, j'ai lu le Coran, j'ai lu d'autres ouvrages sur l'Islam.
J'ai quitter l'Islam il y a 15 ans, parce que je ne me suis plus reconnu, lorsque j'ai appris et étudié la véritable vie de Mahomet ainsi que les fondements de l'Islam.

Remettre en cause l'Islam, qui lui porte la responsabilité d'innombrables massacres, des millions et des millions de morts, qui prêchent la soumission comme une vertu et par là légitiment le malheur et l'exploitation ici et maintenant, ce n'est pas de la haine c'est vouloir vivre ici et maintenant sans attendre un hypothétique sauveur. c'est l'expression de la raison contre l'obscurantisme et le blanc seing accordé aux exploiteurs et aux tyrans en tous genres.
L'Islam en tant qu'idéologie pose problème. En fait toute idéologie reposant sur des croyances irrationnelles pose problème. Le mot "interprétation" est devenu le mot magique que sortent les apologistes pour éviter d'approfondir toute critique d'idée et pour justifier tout et n'importe quoi. Certaines choses sont très explicites aussi bien dans le Coran, la Bible ou la Tora et les mots ont un sens. Toute gymnastique mentale ne changera rien. Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir...

L'islam a été et est politisé...
L'islam sert de prétexte pour justifier certains exactions...
Différent nom et appellation ont été donné à l'Islam,  l'islam politique, l'islam militant, l'islam radical, pas l'islam wahhabite, l'islam chiite, l'islam sunnite... toutes ces appellations pour rester dans le politiquement correct. Alors derrière toutes ses appellation, se cache l'Islam, qui là même pour tous les pratiquants.

Pour résumer ce que je pense :
(Cela va déplaire mais lorsqu'on est prisonnier on ne voit pas plus loin que le bout de son nez. On perd la faculté de réfléchir et d'avoir son propre raisonnement, être le propre chef de sa pensé. Toutes critiques est vue comme mal et islamophobe alors que ce n'est pas du tout le cas, cela n'a rien avoir)

https://www.youtube.com/watch?v=RFN8ahYN1b0

J'ai édité mon poste, j'ai ajouté ceci :

 
J'ai beaucoup de respect pour ces personnes, "au contact" comme tu dis.
 
A contrario, il ne faut pas nier que certains érudits musulmans dépensent une énergie folle en bigoteries et réflexion théologiques égoïstes, au lieu de sortir de chez eux

@khalis: Par curiosité, peux-tu nous en dire plus sur ton parcours initial dans l'Islam?
 
Cette partie là:
 

 
300 000 millions = 300 milliards
population de la Terre en 2015 = un peu plus de 7 milliards
 
désolé pour le dérangement je retourne lurker

 
 
Ca m'intéresse aussi
et vis à vis de tes amis et de ta famille ça a pas été trop dur à supporter ce status d'apostat ?