Reprise du message précédent :

 
Mais il n'est pas du tout orienté vers les profanes, il s'adresse surtout aux musulmans. Il pointe leurs lacunes et tout ce qui reste à faire. Dans ce livre, il s'attarde très peu sur la bonne compréhension de certains principes de l'Islam par les non-musulmans, Je ne le conseillerais pas du tout à des non-musulmans, mais à des musulmans ou à des non-musulmans qui savent déjà comment fonctionne l'Islam ...  
 
Et justement il n'y'a que pour la médecine que les choses sont acquises, mais pas vraiment pour le reste !
 

 
Il en parle beaucoup aussi, c'est le chapitre que je vais entamer      

 
me considères-tu donc musulman?! est ce parce que j'en connais un bout ou est ce parce que tu as besoin de musulmans à démonter avec des arguments aussi faux que fallacieux?!  

william72 qui se fait williamer  

 
 
 
bon courage!    
 
moi le peu que je collecte d'amis musulmans me suffit largement pour savoir que ce n'est pas une Imposture, mais bel et bien une révélation divine. et ce que je considère comme preuve est qu'elle soit aussi compréhensible et assimilable avec un minimum d'effort et un minium d'intérêt. mais surtout elle ne contredit pas la nature.    
 
 

 
et c'est pourquoi -je pense croire- que le témoignage de celui qui est reconnu médisant n'est pas recevable.    

 
William72, t'es musulman?!    

+1
 

 
 
  chiriko

Sur un autre topic, où il veut démontrer à des juifs qu'ils ne sont pas juifs, ici il y a le pass du musulman et du musulman    
C'est une manie, William ?  

C'est un vaste sujet le statut de témoin 'adl. Pour certains muhadditoun, une personne vue en train de manger debout n'est pas fiable, donc forcément ghiba on n'en parle même pas. Mais il y a des sortes de ghiba autorisées. Et certains s'en sont même données à coeur joie.... Bref c'est parfois plutôt incohérent. Au final on se demande s'il n'y a pas derrière quelque intérêt.

Mais tout ça pour dire que, en théorie, se moquer de ou détester une créature est une forme de kufr puisque renier la créature signifie renier le créateur. On se désavoue des actes et des croyances.

Après la théorie est à des années lumière de la réalité, comme bien souvent. La plupart des gens détestent les homos parce qu'ils les dégoûtent. Par contre critiquer leurs voisins ou leur famille, ça ne leur provoque aucun cas de conscience. Va savoir Édouard...

Question innocente qui m'est venu à l'esprit quand William parlaient de ceux qui voulaient "frapper" (sic) des cochons.

Jamais vu de cochons dans les pays arabes modernes (ou juif), je comprends que les élevages c'est pas vraiment la meilleur opportunité économique mais j'en ai pas vu de sauvages non plus. Ça existe encore ? Ou Ils ont tous disparus ?

 
 
Si tu parles des sangliers, il y en a encore au maghreb. Ils sont par exemple régulièrement chassés au Maroc afin de réguler leur population.

Non je parlais pas de sangliers (même si tu m'as appris quelque chose, que des marocains chassent le sanglier (à chameau ? ). Je parle plutôt de cochons sauvages qui se baladent peinard comme en corse par exemple ou certains cochons noirs de Bigorre dans le sid de la France. Sans parler de les consommer, ils peuvent être domestiqués, ils sont vraiment intelligent, peuvent te traquer des proies ou trouver des champignons très facilement. Leur peau/os/ongles peuvent servir à pleins de choses. Je me demandais vu qu'ils me semblent avoir disparu ce qu'ils étaient devenus. Je t'avourais qu'un génocide me ferait de la peine.

Hs : comme animaux j'ai vu énormément de chats, très peu de chiens (ou en mauvais état, ce qui m'a fait comprendre que c'était certainement des chiens errants) et beaucoup de Chèvres. domestiqués: dromadaire of course et beaucoup de purs sang arabes chez les riches qui m'hébergeait, leur écuries étaient plus luxueuse que ma chambre. (C'était au Maroc)

Bah ce que tu appelles "cochon sauvage" est une sous espèce du sanglier. Il existe des sangliers d'Europe, d'Asie et du Moyen Orient. Il y en a un peu partout dans les régions boisés des côtes moyen-orientale. Voilà une carte de leur répartition: https://fr.wikipedia.org/wiki/Sangl [...] ge_map.jpg

Je ne vois vraiment pas ce qui aurait poussé qui que ce soit a massacrer ces bêtes.

Bien vu surtout qu'en plus je sais que chiriko ne l'est pas

A mon avis tu ferais de bien relire les posts plutôt que d'essayer de sortir une vanne que tu penses bien placée sur la seule base que tu n'as pas compris les échanges
C'est comme le cadastre il ne faut pas juste le survoler ou en lire un résumé encore plus concentré que la tomate en tube...

Et en Algérie pour les bouffer aussi.

Sinon je suis assez désolé de te dire que tout ce que tu as surligné en rouge à part peut être le "ton dieu" ne te permet pas de dire que j'ai pu penser que tu étais musulman, d'autant plus que tu as déjà dit ici que ce n'était pas le cas (oui oui il m'arrive de suivre la conversation ).
"De la part des musulmans...": il ne me semble pas t'avoir inclus dans le lot ici avec cette phrase, ici c'est plutôt toi qui veut y projeter le ressenti que tu as eu en lisant le "ton dieu".
"Tu pourras me sortir un hadith": pas besoin d'être musulman pour en connaître. Et il me semble même que ce topic en est un assez bon exemple.
"Comme toi bien sur": le lien de similitude entre toi et ramadan était le fait de focaliser sur les gays. Après à la décharge de ramadan je dirai que lui en parle à mon avis justement parcequ'il n'y a pas de raison de se braquer la dessus pour les raisons que j'évoquais mais aussi celles avancées par beretta.

Enfin je dirais vu ce que j'ai lu ensuite de tes posts plus récents, qu'il serait de bon ton de ne pas orienter la lecture des posts des participants à ce topic en te posant la question de qui en est ou pas. La fréquentation de ce topic montre assez bien que la science infuse n'est pas d'un côté et l'ignorance crasseuse de l'autre. Il y a des points de vue qui se valent pour certains, une bonne dose de clichés en tous genres, du bon sens et un peu de crasse quand même sinon ce serait moins drôle.

 
 
Tu parles de quoi ?

Il n'y avait pas de vanne à placer et t'inquiète j'ai bien compris les échanges. Tu as une fâcheuse tendance à distribuer des "permis de se revendiquer" aux gens sur des critères qui ne sont que les tiens.

 
ta théorie est - excuse moi - absurde, car les virus sont des créatures de Dieu aussi. t'aime toi Mr H1N1?!    

Je répète tu n'as effectivement rien compris puisque tu continues de dire que j'étais en train de nier le fait que untel ou untel était musulman ou pas alors qu'en fait la question était posée quant à savoir si je l'étais moi même.
Donc je te conseille une fois encore de lire les échanges au lieu de me prêter des paroles que je n'ai pas eues

Du point de vue islamique toute la création de dieu est à louer qu'elle te soit bénéfique ou pas. Le musulman même lorsque dieu l'afflige dit "hamdulillah" (comme job/ayoub).

Ah et au fait j'oubliais, les critères ne sont pas les miens mais ceux de l'éternel des armées. Mais bon encore faut il avoir gouter la tomate et pas du concentré pour en sentir véritablement toute la saveur, n'est ce pas

Donc non je n'ai pas une tendance vu qu'en l'occurrence je me suis arrêté sur un cas en particulier. Je doute assez qu'avec un cas on puisse réellement en déduire une tendance, tu en conviendras

Enfin je te ferai remarquer qu'il n'y a pas tellement de sens à denier à quelqu'un le fait d'être musulman vu qu'il n'est ici que question de croyance. Il n'y a pas de combinaison de critères ethniques et religieux comme dans un autre cas auquel tu faisais implicitement référence ici avec ma pseudo "tendance". Donc si on croit...

Tu peux t'adresser à moi en écrivant normalement, j'ai toutes mes facultés. Nul besoin de sauce tomate donc. On ne se comprend pas, tu crois que j'interprète mal les messages, ce qui n'est pas le cas, bref, pour ne pas polluer davantage ce pauvre topic qui n'en a pas besoin, je m'arrête là.

Sauf les mécréants quand même... Faudrait pas déconner non plus...

Récemment je lisais une toute petite biographie sur un célèbre cheikh africain qui réfutait complètement ce cliché dans ses enseignements, sans parler des versets coraniques, "c'est Allah qui sait qui est le mieux guidé", ou même des petits détails comme dire  "leur frère shou'ayb" pour parler du prophète envoyé à un peuple païen (donc "mécréant" ), etc.  
 
et je m'arrêterai là car ça va encore finir en eau de boudin ^^

Moi ça m'interesse  

Enfin si t'as le temps

Edit : une de mes connaissances, très croyantes, m'a dit grosso modo qu'on est tous musulmans en fait...
L'islam est universel... Et qu'on est un kafir seulement si on prend les armes... Le fait de ne pas croire, ne me range pas dans la case "mécréant" mais plutot dans la case "autre"

Toutes les créatures sont à respecter,  si ce n'est aimer,  car c'est l'oeuvre du divin. Même le virus,  qui ne remplit que sa fonction,  tout comme le fauve qui peut te dévorer.

Il en va de même pour les hommes, à la distinction près que ce sont les seules créatures de ce monde qui ont un libre arbitre. Dans ce cas on se désavoue des actes et croyances que nous jugeons mauvaises avec notre compréhension du vouloir divin.

Pour le reste, croyant, négateur, ou gens de la fitra,  ce sont des statuts. Il y a deux types de statut pour les personnes : ici-bas et dans l'au delà. Ici-bas,  c'est l'homme qui attribue les statuts (qu'il soit légitime pour le faire ou pas) et dans l'au delà c'est Dieu, et c'est le seul qui compte au final.

Ainsi tu peux être croyant ici bas et te retrouver négateur le jour du jugement, parce que tu auras fait ceci ou cru cela,  ce qui annule ta croyance, ou tu peux être négateur ici bas mais en fait on t'avait montré un visage faux et horrible de l'islam, dans ce cas tu ne pouvais pas croire, tu seras jugé sur tes actes comme une personne de la fitra.

C'est la croyance générale que l'on trouve dans les livres de dogme. Mais en réalité peu de musulmans savent que c'est ce que disent les théologiens de l'islam.

 
C'est ce que j'ai cru remarquer mais je n'étais pas sûre car mes connaissances sont mauvaises sur le sujet, mais il me semblait que le discours des musulmans sur par exemple la question du paradis et de l'enfer était assez différent de ce qu'en disent certains savants.  

 
 
Je viendrai compléter un peu dès que possible, en gros l'enseignement de ce cheikh est que Allah aime les "mécréants".
Ma source c'est le livre de Amabou Bâ sur le cheikh Tierno Bokar.    
 

Merci, noté

Les musulmans pensent que la shahada est ce qui te préserve de l'enfer. En vérité c'est ce qui te préserve de l'enfer éternel. Mais le fait est que tu peux parfaitement goûter à l'enfer en étant musulman.  En fait ça te donne même des devoirs et des interdits supplémentaires par rapport à un incroyant, sur lesquels tu seras interrogé. Mais également une proximité avec Dieu par laquelle tu pourras atteindre les plus hauts degrés.

Comme le dit cheikh Spiderman,  un grand savoir implique de grandes responsabilités.

Pour le coup c'est uncle Ben...

Bonjour,
 
J'ai une question à vous poser, comment se fait-il que ce sont souvent des musulmans au centre des "problèmes" de la société, par exemple les frères Kouachi, Mera, Omar Raddad, l'affaire de la sextape avec Benzema etc...
 
Ce sont à chaque fois des musulmans, il y a peut-être un part des médias à stigmatiser mais on ne peut pas nier que cela vient souvent d'eux.

Excelsior!

L'alcool serait donc incréé

Ces personnes ne représentent nullement l'islam  
Tu peux aussi te renseigner sur les pédophiles,  les escroqueries financières c'est qui?

 
heuuuu! de l'Islam par exemple.

 
y a différence entre s'en remettre à dieu et accepter son destin avec un "hamdulillah", et entre détester H1 N1.  
 
la mort aussi est une création de dieu, est elle la bienvenue?!