Reprise du message précédent :
As-salam alaykom
J'ai besoin de vos lumières et éclaircissements sur un sujet.
 
Pour Aïd el-Kébir, nous devons sacrifier un mouton.
Cette année, nous estimons avec ma femme que cela sera trop pour nous, même en donnant 1/3.
Ma belle famille m'indique dans ce cas que je dois m'acquitter d'une zakat de 150€.
Je ne trouve rien expliquant ce point et la somme à donner si cela est possible.
 
Merci d'avance pour vos réponses

Tu peux par exemple aller sur le site du Secours Islamique et faire don d'un sacrifice. Il y a plusieurs prix, en fonction des pays, et il y a aussi un fond sacrifice avec un prix fixé à 169 euros, et c'est eux qui décident où va l'argent.

Wa alaykoum salam,

Je n'ai pas compris cette phrase. Est ce que c'est trop à donner financièrement? Ou est ce que c'est trop à manger?

Tres interessant.

Non trop à manger    
 
Par contre, est-ce que le fait de faire un don financier ou d'un sacrifice équivaut au sacrifice que fait une famille?
De plus, on m'informe que j'aurais dû faire cela avant Arafat, car cela ne sera maintenant pas pris en compte.    

Non trop à manger    
 
Par contre, est-ce que le fait de faire un don financier ou d'un sacrifice équivaut au sacrifice que fait une famille?
De plus, on m'informe que j'aurais dû faire cela avant Arafat, car cela ne sera maintenant pas pris en compte.    

 
Bonjour, en tant qu'athée laïcard, mes préjugés me laissaient penser que certains propos qui me "choquent" étaient le fait d'intégristes religieux, mais visiblement les choses ne seraient pas aussi claires que cela vu le débat consacré au salon musulman de Cergy sur le topic CH
 
par exemple, ce prêche d'un des orateurs de ce salon me pose question car malgré le fait qu'il raconte d'une part des choses peu conformes en apparence avec la réalité scientifique et médicale, et d'autre part encourage les croyants à ne pas exercer des professions honorables comme employé de supermarché me semblait être le propre d'une vision bien fermée et radicale de la religion
 
https://www.youtube.com/watch?v=Qhfive4hbKo
 
Me trompe-je ?

 
Il n'y a aucune question dans ton message, tu donnes juste la définition de personnes qui appellent à la haine.

où est-ce que je donne une définition de quoi que ce soit ?

je demande juste si ce genre de discours est intégriste et marginal. Ca me semblait jusqu'à maintenant évident, mais visiblement il y a des gens qui ne partagent pas cette opinion.

Ma question est donc destiné à ceux qui se sont intéressés à cette religion : avais-je raison de cataloguer comme je l'ai fait ce type de propos ou me suis-je fourvoyé tout ce temps ?

On n'a pas tous envie de commenter les buzz du moment. Personnellement je ne prends même plus la peine de donner un avis, de dire si tel imam est représentatif ou pas, tellement la démarche derrière le ciblage de telle vidéo glanée sur le net est ridicule. C'est tellement vain et hypocrite. Vous ne faites rien co tre les terroristes, les vrais, vous contribuez à répandre le discours des vrais terroristes en disant qu'ils ont raison, rien n'est fait pour encourager tous les imams et ils sont t très nombreux qui font t du bon travail comme ceux cités plus haut.
 
Par contre pour récupérer des prêches de 2-3 imams particuliers qui ont été maladroits, en focalisant sur ç et en mette t de côté tout ce qu'ils ont fait de bien (ex Abou houdeyfa même si je suis pas salafiste comme lui)... Alors pour ça y'a du monde.
 
Denoncer les terrorostes , oui, rentrer dans le jeu de ceux qui attaquent des imams connus pour leur pacifisme pour cacher le fait qu'à coté on laisse le champ libre à des endoctri eurs terroristes, sans moi.
 
On peut me traiter d'extrémiste qui veut pas répondre, pas de problème. Je parle pas pour toi OTH mais en général. Ces ciblages sélectifs n'ont aucun sens et c'est pourquoi perso je n'en commente rien et de m'intéresse à ces nouveaux genre de buzz que de loin. Si seulement ça pouvait buzzer sur tous ceux qui luttent activement contre les terris sans aucun soutien étatiques.
 
Pour repondre sur un truc quand même, ce n'est pas radical de déconseiller de bosser dans un supermarché, c'est parce qu'il faut éviter au maximum de vendre des choses haram (alcool, tabac ...). Néanmoins il est tout à fait autorisé de bosser dedans si on ne peut faire autrement et qu'on z besoin d'argent rapidement ou autre.
 
 
 
 

 
S'exprimer de cette façon c'est répandu chez certains surtout des salafistes mais le mieux pour leur apprendre à tenir compte de la sensibilité des non musulmans est de ne pas les traiter par la jetée en pâture. Envoyer des imams "classiques" leur parler, etc.
 
Et ce n'est pas parfoison dit des bêtises qu'on est 100% mauvais et que tous ceux qui les écoutent sont ,"integristes" il faut savoir faire le tri surtout en matière de religion. C pareil dans d'autre religions avec des prédicateurs qui s'adressent aux jeunes.

ben je trouve ça dommage de ne pas répondre à une question simple, et qui appelle une réponse plus basée sur la réalité statistique de la communauté musulmane et non sur l'"opinion personnelle et la pratique religion des gens qui voudront bien répondre
 
puisqu'il me faut essayer de trouver mes réponses dans ta non-réponse, le terme "maladroit" me laisserait penser que ce discours n'est pas raisonnable, mais je t'avoue que la maladresse me paraît être une excuse bien facile dans ce cas particulier
 
 

 
bon, ça m'a l'air plus explicite
 
si j'ai bien compris, c'est bien le discours d'une mouvance "intégriste" et marginale une fois rapportée à la réalité de l'islam en France

OSEF.
C'est vrai que c'est lourd cette accumulation d'exemples. Vous ne démontrerez jamais rien de la sorte. D'ailleurs vous n'arriverez jamais à rien non plus en essayant d'imposer à l'autre votre interprétation du Coran, tout le monde a déjà essayé  
Si c'est pour tenter ces méthodes qui ont prouvé leur inefficacité, laissez-les débattre entre eux du Coran.

je n'impose rien, je demande un commentaire sur un discours d'un imam

si vous (dés)approuvez son discours dites-le moi, mais ne m'accusez pas de quoi que ce soit, je n'ai rien manipulé et je n'ai rien caché de mon opinion sur la nature et la représentativité de ce discours (qui est une évidence pour moi, mais au sujet de laquelle on se bat depuis un moment sur un autre topic)

OTH  
Je suis loin d'être musulman (d'ailleurs je ne sais même pas pourquoi j'ai encore un drapeau sur ce topic que je visite une fois tous les 36 du mois) mais ceux du topic sont globalement irréprochables, ou en tout cas tiennent un discours qui essaie de l'être sur ce fil. Par contre les débats sur la dangerosité de la religion et autres, il y en a eu un paquet alors si tu n'as pas de nouveauté à proposer dans ta démarche, ce n'est pas la peine et en plus c'est lassant pour eux.
 
Donc si c'était ce que tu essayais de faire avec une approche par l'exemple, tu aurais pu te mettre toi-même à la place d'un musulman sans mauvais penchants et gagner du temps. Maintenant si c'était une question sans ce type d'arrières pensées, je te fais mes excuses.
 
Par contre c'est quoi ce topic stp ? EDIT : trouvé

 
Euh non, le topic est remplit d'autruches, pas grand monde est pour le changement de certaines loi de la sharia.

Tu devrais d'abord te renseigner sur la sharia en demandant par exemple aux participants musulmans qui restent, avant de juger de façon aussi péremptoire leurs positions. tu serais incapable de citer un post qui dit ce que tu leur fais dire alors merci d'aller chercher les "autruches" ( super gentil ça dis donc) ailleurs si c'est pour "discuter" de cette façon.

je ne parle pas de la dangerosité de ce discours, je parle de sa nature et sa représentativité.

Pour la Nème fois, de mon point de vue il me paraît évident que c'est un discours 1. intégriste et 2. marginal en France (de là, je me fais une opinion du récent salon qui a récemment fait polémique, entre autres en invitant plusieurs (tous?) représentants de cette mouvance, mais ce n'est pas le sujet de ma question dans ce topic)

Cet avis tranché (car me paraissant tellement évident) que j'avais sur ce type de discours est pourtant (à ma grande surprise) contesté par un certains nombre de mes interlocuteurs (aussi bien musulmans ou non j'ai l'impression), d'où mon souhait de savoir ce qu'on en pense ici

 
Quel est ton avis?
 

Le don est tout aussi valide s'il est effectué en vue de sacrifier un animal en ton nom. C'est un truc spécifique que font les assoces. Si tu vas sur Secours Islamique, Barakacity, CBSP ou Syria Charity pour t'en citer quelques unes, dans les catégories de don c'est normalement bien indiqué. C'est même meilleur en fait que d'acheter un mouton à la boucherie. C'est une très belle sadaqa qui est d'ailleurs mentionnée dans un hadith du Prophète sallalahu 'alayhi wa salam : lorsqu'il demande à 'Aisha radiallahu anha combien du mouton elle a donné en aumône, elle lui dit «j'ai tout donné il ne me reste que l'épaule», et lui répond «par Dieu il te reste tout sauf l'épaule».

Pour le don, d'un point de vue fiqh, tu peux le faire même le dernier jour, soit samedi. Mais après si les associations ne se sont pas organisées, ca peut bloquer à ce niveau là. Il faut regarder mais c'est sûrement encore possible.

On parle bien de la personne qui a posé une question sans queue ni tête (pour rester poli), de savoir ce qu'un Imam pensait de la sharia, du moins son avis ?  
C'est ce qui arrive quand on connait strictement rien à ce terme, galvaudé et diabolisé dans tous les sens en Occident, traduit par "loi islamique" ici alors que c'est plus approprié de lui donner le terme "droit musulman dans la société" par ex, sinon beaucoup de musulmans sauront pas le définir correctement aussi tellement il englobe des normes.

à quand la question de savoir ce qu'un musulman pratiquant pense de la salat quotidienne ?

 
Je vois que tu es plus dans le thème de la rhétorique que de donner ton avis.
J'ai demandais ce qu'il en pensait dans le sens de la faire évoluer ou pas.
 
Par rapport a ton edit, ma question est bien sur pour la partie jurisprudence de la sharia.

 
 
évoluer c'est à dire ?

 
Que la jurisprudence est "gravé dans la roche" ou penses tu que certaines modification des texte peuvent être faite?

Non c'est haram.

 
Bonsoir 3nissa Batata, pourrais-tu me citer les 2-3 imams particuliers qui ont été maladroits ?
 
cordialement    

La jurisprudence n'est pas la shari'a.

Les textes ne sont pas la jurisprudence.

Tu mélanges un peu tout j'ai l'impression. Le mieux pour toi serait probablement de te renseigner un peu plus sereinement sur le sujet.

 
Hier tu as dit le contraire.
J'essaie de me renseigner justement, mais a part m'améliorer en rhétorique je n'apprends pas grand chose pour le moment.
 

 
Donc ils on été juste maladroits, Après tout ce que Abou houdeyfa peut raconter dans ses vidéos, et ce type à pignon sur rue, le seul point positif c'est qu'il fait le guignol de manière transparente et pas dans des caves obscurs comme d'autres    
 
Sérieux c'est du foutage de gueule ? on devrait défendre un salafiste sous prétexte qu'il détourne des jeunes du djhad ?
 
C'est pas parceque Alain Soral est pacifiste qu'il n'est pas dangereux, tout ces types qui jouent le double discours en insultant copieusement notre mode de vie pendant 15 minute et en ajoutant à la fin "il faut quand même respecter les autres".
 
80% de haine et 20% de respect, ça reste haineux dans un discours.
 
Tant que la fille de 15 ans d'un de mes amis proches habitant à St Ouen, vient en vacance dans ma région et me sort "c'est génial ici je peut porter tous mes vétements, à St Ouen je met des habits qui couvre tous sauf les mains et la tête", j'ai aucune raison d'être tolérant avec un certains islam prosélyte et vindicatif qui se developpe dans les quartiers et attaque la république par tous les moyens à sa disposition tout en se cachant derrière le paravent de l'islamophobie.
 
Faut faire le ménage, les imams modernistes seront reconnaissant parceque sinon ce sont les radicaux qui feront le ménage, j'écoute avec plaisir Mohamed Bajrafil.
 
http://oumma.com/220878/mosquees-s [...] pouvoirs-p
 
 

Non je n'ai pas dit le contraire pourtant. J'ai dit exactement la même chose. Même en relisant les deux citations c'est plutôt clair. Moi je trouve en tout cas, après peut être que je m'explique mal.

Si ton but c'est vraiment de comprendre, c'est un imam compétent en sciences de la jurisprudence qui pourra t'expliquer, pas des gens sur un forum. Ou alors il faut lire des bouquins, mais malheureusement en français le choix est assez limité.

 
Merci beaucoup.
J'avais bien compris donc, puisqu'il me semble que l'on peut faire le sacrifice jusqu'au dernier des 3 jours.

 
laisse-la répondre, on va voir ce qu'elle va nous dire en nous citant de les 2-3 imams qui ont été "maladroits"..j'attends la réponse avec impatience  

Personne pour me répondre svp?

De rien frère, Dieu accepte ton aumône.

Aidkoum mabrouk.

400 morts lors d'une bousculade au pélerinage...    
 
Dites, le pélerinage a la Mecque, concretement on y passe une fois et donc un seul jour ?
 
Je demande car j'ai un pote qui y est, mais qui, je pense, faisait le pelerinage la semaine derniere car il m'avait envoyé une photo de lui en tenue.
 
Comme il passe par d'autres villes (Jeddah, Medine) j'espere qu'il n'est plus a la Mecque aujourd'hui ou ces jours-ci, mais bon je sais pas comment ca se passe, si c'est plusieurs jours, etc, donc infos bienvenues.  

 
C'est un peu réducteur, selon que tu prends sunnites ou chiites et entre écoles de jurisprudence, il y a des différences même si le socle commun est identique.

 
http://www.3ilmchar3i.net/article- [...] 43263.html
 
d'un certain Ibn al Qayyim apparemment    
 
mais au fait, qui est il ?    
 
est ce celui-ci ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Qayyim_al-Jawziyya  
 

 
un article donc qui commence par une version arabe du sketch de baer et dieudonné, la saoumfa, le guide, celui qui apporte la lumière dans une calebasse      
 
imho je ne pense pas qu'il s'agisse de la bonne personne mais je ne sais pas où chercher  

Souvenir d'un reportage sur le hadj : c'est sur plusieurs jours où il y a des passages dans différents lieux à plusieurs km de la mecque et ensuite il y a la mecque avec les 7 tours à faire autour de la kaaba. Il y a des chances que ton pote soit allé dans d'autres lieux saints avant le hadj vu qu'il était sur place et que du coup là il soit à la mecque.
Après je suis pas musulman donc je peux me tromper