Reprise du message précédent :
Non, mieux vaut s'intéresser à Averroes...  
 
Averroès, concilier la religion révélée avec les lumières de la raison. Par Ali Benmakhlouf, professeur de philosophie à l’université Nice-Sophia-Antipolis.
 
http://lucien-pons.over-blog.com/2 [...] iversite-n

 
Le truc c'est que c'est à la religion de se démerder pour se concilier avec la république, pas l'inverse.

La shari'a dans son sens large est le cheminement vers Dieu. Elle regroupe les sciences dogmatiques, jurisprudentielles et ésotériques.

Dans son sens usuel on l'utilise pour désigner la législation musulmane uniquement. À distinguer du fiqh qui en est l'interprétation juridique.

Les objectifs de la shari'a sont 5 :
- protection de la liberté de culte
- protection de la vie
- protection de la filiation
- protection de l'intellect
- protection des biens

Il n'y a pas d'avis à avoir sur la shari'a. La shari'a c'est l'islam.

Ce que donne Solidsnake, c'est l'avis de Mohamed Bajrafil sur l'application de la shari'a en France VS pays à majorité musulmane, ce qui n'est pas la même chose. Et ce qu'il dit en effet c'est qu'en proportion la France applique plus la shari'a que la plupart des pays du monde, et ceci malgré la non-prise en compte des peines corporelles (hudud). Là dessus il n'invente rien puisque c'est le résultat de recherches universitaires basées sur les travaux de ar Raissouni, le plus grand spécialiste de la shari'a contemporain.

Voilà voilà.

Je pense que ton post montre bien la nécessité d'abandonner cette fausse laicité de l'état par la mise d'une hautorité religieuse pour les religions abrahamiques, au moins. Ne serait ce pour discuter et clarifier les interprétations qui font polémiques.

Sans rentrer dans l'aspect politique (car ca ne finit jamais bien sûr ce topic), dans le livre il est démontré avec tous les arguments à l'appui que la laïcité, ou du moins son sens conceptuel, n'est pas seulement compatible avec la shari'a, mais qu'elle en est une partie intégrante.

«Ils veulent islamiser la constitution !»

«Ils veulent séculariser l'islam !»

(J'anticipe)

Disons que j'en ai ras le bol de ces intentions de vote du FN qui ne font que grimper grace au seul argument de trois imams qui bullshitent a outrance et que les journaux reprennent avec joie (On ne peut pas leur en vouloir, c'est ce qui fait vendre.) Je suis conscient que le projet a autant de chance de passer qu'une legalisation du cannabis mais avec un bon orateur et avec une mise en avant du caractere plus global (j'ai parlé des religions abrahamiques), peut etre qu'on pourrait donner un peu plus de lisibilité sur ce que sont ces religions.
 
Edit. J'aime beaucoup ton anticipation

 
En attendant si on regarde youtube par ex, cet energumène est de loin le plus populaire, voire vers 19 minutes un passage édifiant https://www.youtube.com/watch?v=qFs3VZcVSok
 
L'endoctrinement des gamins, dans la haine de tous ce qui n'est pas islam compliant.
 
Tous ces types sont probablement financés par les pays du golf, de même que les Tariq Ramadan & consort.
 
Tant que ces types la sont la devanture en l'islam en France, faudra pas s'attendre à ce que ça se passe bien, surtout que la France est bien connu pour avoir rigoureusement tappé sur l'obscurantisme écclésiatique depuis la révolution.

"La musique ça fait naître le mal, l'hypocrisie..."
 

 
Ça me rappelle une blague qui court en Italie mais comme toute blague sur l'islam peut être sanctionnée    

Toujours est il qu'il semble que c'était quelque chose de pratiqué à l'époque

Je crois que tu n'as pas saisi ce que j'ai dit. Il ne s'agit pas ici de prédictions mais de récapitulatif d'événements déjà arrivés c'est à dire la promesse d'une terre aux hébreux qui de fait allaient devenir les judéens.
J'utilise d'ailleurs le mot judéen à dessein puisque le terme de juif vu son sens actuel est des plus inadéquats tout comme le terme d'israélite tout du moins dans le sens où tu l'emploies. Il serait de bon ton de se rappeler que justement lors de l'arrivée en canaan, l'éternel a formellement interdit à l'assemblée d'Israël de s'unir aux païens et il est de manière générale interdit d'enseigner la loi aux gentils. Employer le terme d'Israëlite pour bon nombre des actuels "juifs" est inadéquat tout autant que l'emploie du terme juif vu que seuls les juifs (judeens) sont censés être juifs. Donc même si les passages que tu citais étaient en "mode prédiction" (ce qu'ils ne sont pas), ils ne pourraient de toute façon pas se rapporter à la situation actuelle vu que l'actuel Israël n'est pas un état de juifs (judéens).
Enfin, comme l'a dit berreta le texte du coran n'est en gros que de la redite d'éléments antérieurs à l'islam. Pour quiconque l'a lu intégralement et a lu la bible auparavant c'est une évidence.

C'est ce qu'on utilise pour l'avoine des chevaux

Rien à voir avec les responsabilités.
Mets ça en rapport avec l'expression "ne pas lui arriver à la cheville" et tu comprendras le rapport de valeur établi entre l'un et l'autre.

Je dirais que c'est grosso modo:
1/3 d'incantations diverses, destinees principalement je pense à la mémorisation
1/3 de reprises d'éléments de l'ancien testament, plus ou moins modifiés par rapport à la version initiale (juive ou chrétienne)
1/3 de règles juridiques et sociétales.
 
Mais comme tu dois, en tant que sunnite, tenir compte aussi des hadiths, là, tu rajoutes un paquet énorme de règles comportementales et d'organisation de la société.

Effectivement mais là en l'occurrence il n'était question que du texte de la "recitation".

La plupart des polémiques médiatiques viennent d'une confusion dans la tête des gens (entretenues par les journalistes) entre le contenu réel du Coran et celui des hadiths.

Ah ça c'est on ne peut plus vrai. Et j'ajouterais à ça la confusion (entretenue aussi) entre la sunna et les traditions anté-islamiques.
Cependant ici ce dont je parlais était en réponse directe à la question de goodvibe.

Il y a 300 versets normatifs dans le Coran. Sur plus de 6000. Refais ton calcul.

Et de plus le Coran introduit également 3 Prophètes totalement inconnus des précédentes traditions, parle de la création en détails...Les incantations dont tu parles ont toutes un contexte de révélation bien précis et sont des situations qui ont touché le Prophète et les compagnons...

Bref, pas terrible comme grosso modo.

Je n'ai jamais dit ca. J'ai parlé de rappels et de récits prophétiques. Rappels dans le sens dhikr. Récits prophétiques, si tu as lu les deux livres, tu constateras que les récits prophétiques des prophètes connus divergent fortement d'avec la tradition abrahamique.

 
Je lui avais expliqué exactement la même chose sur un autre topic où Grith m'avait expliqué doctement que la majorité du Coran et de la Sunna parlaient d'organisation de la société. Je lui avais mis le calcul du professeur Bajrafil qui montraient bien que les versets et hadith parlant du sujet composaient à peine 5% du Coran et de la Sunna. Mais quand ça veut pas, ça veut pas.
 
 

 
 
Ah ça m'étonnait justement que tu aies pu dire que ça n'était que des redites, alors qu'effectivement, ça n'est pas du tout le cas. Les différences sont mêmes fondamentale.
J'avais eu un peu la même conversation il y'a longtemps où je me suis faite pourrir parce que j'ai dit que la Bible actuelle n'était en rien une référence islamique puisque les deux Livres sont bel et bien différents, avec certains paradigmes différents, des récits différents. On a cru que je niais le fait que le Coran faisait référence au Pentateuque et à l'Evangile.
 
Je pense qu'il y'a confusion entre l'approche islamique des Livres antérieurs et celle du christianisme. D'ailleurs si ça t'intéresse un penseur juif (très controversé, haï et admiré )) comme Yeshayahu Leibowitz  mettait bien la différence en exergue quand il parle de ce qu'il reproche à l'approche chrétienne de l'ancien testament.

Quand je parle d'incantations, je parle de toutes les petites phrases, les locutions, les periphrases, qui parsement le texte.
Pour les 300 versets normatifs, j'ai deja lu cette phrase chez Batata. Ben a la lecture, ce n'est pas ce que j'ai trouve. Mais maintenant, je reconnais volontiers n'avoir aucune envie de les compter.
Enfin, la creation detaillee, comment dire... tu tiens vraiment a ce que Gilga revienne faire un expose ?

edit: tu vois Batata que je te lis

edit 2: encore un documentaire hier (fort interessant) du National Geographic, au Caire, avec l'interview d'une nana qui a une emission de sexologie sur la TV egyptienne. Ben quand elle evoque l'islam, elle evoque une religion globale, qui encadre et definit tous les elements de la vie du croyant. C'est marrant, cette volonte de systematiquement reduire cet aspect la de l'islam quand les musulmans eux memes l'evoquent souvent (et pourtant, la nana etait plutot progressiste meme si sur la question homo, elle a repondu cash que c'etait une maladie et se soignait tres bien )

 
Coucou  
 
Perso c'est aussi ce que j'ai constaté à la lecture pourtant. Je les ai pas comptés évidémment, mais j'ai bien remarqué que c'était très très loin d'être la majorité du propos, que c'était minoritaire. C'est aussi ce que j'ai lu venant de plusieurs sources différentes.  

 
C'est intéressant ce que tu dis car je pense que c'est là que se trouve le problème, je pense qu'aucun musulman ne nie la vision globale de l'Islam. Mais "global" ne veut pas dire "juridique". Il y'a autre chose que les règles juridiques encadrant une société dans cet aspect "global" ... Tu penses que "global" veut dire des "règles juridiques pour tous les sujets" mais ce n'est pas ça ...
 
D'ailleurs si beretta s'y connaît, peut-être qu'il pourrait détailler la signification du mot "dîn" qui est celui utilisé pour désigner l'Islam, l'Islam est un "dîn". J'ai lu beaucoup d'explications mais pas de "traduction" précise. La meilleure que j'ai vue et qui synthétise bien les explications que j'ai lues à ce sujet, c'est "système islamique". Ou encore "rétribution" mais là il faut avoir une certaine conception du rapport à Dieu pour le comprendre.
Si tu étudies la civilisation islamique, ça devient compréhensible aussi car c'en est une excellente illustration : la civilisation islamique, ce n'est pas que "le droit musulman", mais surtout et majoritairement beaucoup d'autres choses qui toutes découlent de paradigmes islamiques et tout le monde s'accorde sur ça. Ce fut d'ailleurs le cas dans d'autres civilisations traditionnelles où nombre de leurs aspects découlaient de principes principes issus de leur Tradition "religieuse".

Bon, sinon, pour l'histoire des 300, j'ai fait quelques recherches et impossible de trouver 300.
Je trouve 500, 600, suivant les sources avec des normatifs juridiques d'environ 250. Mais ce qui est notable, c'est la bien plus forte proportion des versets normatifs dans la periode medinoise que dans la periode mecquoise.
Bref, ce n'est pas une histoire de nombre (surtout que la longueur des versets est tres variable).
Sinon ton post sur le din est interessant, que beretta n'hesite pas a se lacher s'il le sent

 
Que l'histoire est fausse, tout simplement. On ne t'a jamais appris à ne pas mentir? La base d'une discussion, c'est l'honnêteté.  
 
On dirait qu'il n'y a pas assez d'exemples réels pour apporter de l'eau au moulin de ceux qui veulent critiquer l'Islam.

C‘est un peu le motto du topic.

A la lecture tu ne peux rien trouver puisqu'il faut un bagage conséquent en nahu et usul ul fiqh.

Je ne comprends pas cette phrase.

Que selon les sources que je trouve, il y a entre 500 et 600 versets normatifs (en gros), mais que tous ne portent pas sur des normes juridiques et sociales (la, le chiffre tombe en dessous de 300).

 
Donne voir ta source stp.
 
Edit : Ok j'ai compris. Tu ne fais pas le distinguo entre 'ibadat et mu'amalat. Dans ce cas oui on est à 500 versets.
 
Edit 2 : pour être plus explicite, quand tu dis un tiers de règles juridiques et sociétales, cela s'appelle les mu'amalat, ce qu'on peut traduire par loi entre les parties. Les 'ibadat sont les adorations, en gros la loi entre toi et Dieu, et dans le fiqh cela fait aussi partie de ce qui est normatif/juridique.

Quelques articles glanes rapidos:
http://www.lexpress.fr/culture/liv [...] 22411.html
http://metamag.fr/mobile-2593.html
 
un post sur yabiladi:
http://www.yabiladi.com/forum/lien [...] 32642.html
 
Bref, de toutes facons, le decompte est il si important ???
L'important, c'est l'impact relatif de chaque verset.
 
Dans l'Ancien Testament, en 10 versets, ils posent des fondamentaux majeurs.

 
Il ne doit donc pas y avoir de modifications.

 
Ah bon, ok

 
Le décompte n'est pas important. Sauf quand on voit quelqu'un dire que 1/3 du Coran contient des règles sociétales. Auquel cas il est bon d'apporter un correction.
 
Sinon, la Bible ne fonctionne pas non plus comme ça. C'est quand même plus compliqué. Exemple : Tu ne tueras point révélé à Moise, et ensuite il fait le génocide de plusieurs peuples, presque 200 000 personnes. Et il fait exécuter des dizaines de milliers de son propre peuple également. Donc tu avoueras qu'on ne peut pas avoir un raisonnement aussi simpliste que de se référer aux dix commandements pour expliquer ce qu'est la législation dans l'Ancien Testament.

Et il finit salement traiter par son createur, comme une merde, pour une sombre histoire de baton magique dont il a un peu trop vide les charges
 
Sinon, les chiffres, faut faire attention. Je doute que le coin ait ete aussi peuple a l'epoque.

Je n'invente rien. Ce sont les chiffres du texte et des exégètes. Au total dans la Bible, il a 1,6M de morts chez les ennemis des hébreux, 350K du côté des juifs, toujours par les hébreux (conflits internes). Soit presque 2M de morts.

Donc c'est un peu plus compliqué que "Tu ne tueras point", pour revenir à ce qui relève du normatif.

Ben les chiffres, je m'en mefie toujours quand il s'agit de textes aussi anciens.

Je te conseille aussi Ousmane Timera, Islam Ibn Ahmed, Anas Tigra, Zahra Ali, etc...

Cette vidéo par exemple, longue mais essentielle :

https://youtu.be/pQ_wNE0_BwE

Je viens d'écouter Tareq Oubrou en itw sur France info, j'ai apprécié ses différents points de vue sur le jihad et la radicalisation des jeunes...pouvez-vous me dire quel est l'image de cet Imam au sein de la communauté (positive ou négative)? par avance merci  

As-salam alaykom
J'ai besoin de vos lumières et éclaircissements sur un sujet.
 
Pour Aïd el-Kébir, nous devons sacrifier un mouton.
Cette année, nous estimons avec ma femme que cela sera trop pour nous, même en donnant 1/3.
Ma belle famille m'indique dans ce cas que je dois m'acquitter d'une zakat de 150€.
Je ne trouve rien expliquant ce point et la somme à donner si cela est possible.
 
Merci d'avance pour vos réponses