400 morts lors d'une bousculade au pélerinage...    
 
Dites, le pélerinage a la Mecque, concretement on y passe une fois et donc un seul jour ?
 
Je demande car j'ai un pote qui y est, mais qui, je pense, faisait le pelerinage la semaine derniere car il m'avait envoyé une photo de lui en tenue.
 
Comme il passe par d'autres villes (Jeddah, Medine) j'espere qu'il n'est plus a la Mecque aujourd'hui ou ces jours-ci, mais bon je sais pas comment ca se passe, si c'est plusieurs jours, etc, donc infos bienvenues.  

 
Hier tu as dit le contraire.
J'essaie de me renseigner justement, mais a part m'améliorer en rhétorique je n'apprends pas grand chose pour le moment.
 

 
laisse-la répondre, on va voir ce qu'elle va nous dire en nous citant de les 2-3 imams qui ont été "maladroits"..j'attends la réponse avec impatience  

 
'tain quand j'ai lu l'adjectif "maladroit" je me suis dis direct "oh putain elle est foutue ça va être la curée"    
 
et ben ça a pas loupé    
 
j'imagine que si taliesin ne s'est pas joint à vous c'est qu'il est TT ?

 
la curée ? lol non, nous avons été "sages", on ne sait pas jeté comme des bêtes sur 3nissa Batata. C'est un débat, entre personne dite "civilisées" et chaque mot à son importance, surtout dans ce cas... bref...
 
la "nouvelle mode" dans les débats pro ou anti-Islam, c'est le "rôle" ou "l'existence" de la Musique dans le monde musulman. Les plus "radicaux" ou les plus "extrêmes" disent que c'est pêché, d'autres pas non..
 
Le plus "insolite" que j'ai pu voir, était une vidéo que circule sur les réseaux d'un imam ou prédicateur. Son discours évoquant le fait que d'écouter de la musique vous transformerait en "singe" ou "cochon", etc...
 
Je cherche sur internet, car cela a éveillé mon sentiment de curiosité à ce sujet, pour bien "étudier" la chose :
 
"Et, parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant."
 
Coran, sourate Luqman (31) : 6
 
Extrait de sourate, qui est le plus souvent cité pour "répondre" à la question, si la musique est "pêché" ou pas...
 
Explicitement, je ne vois pas où il est question de "musique" dans cet extrait... et si je vais plus loin dans la réflexion, je me dis qu'il ne serait pas interdit d'écouter de la musique qui ne soit offensante envers le Tout-Puissant ou envers les êtres humains.
 
Aurais-je une mauvaise réflexion ?

 
Faut lire des versions commenté qui donne des détails et explications venant des compagnons du prophète.
La majorité des imams te diront que la musique est haram.

 
la curée ? lol non, nous avons été "sages", on ne sait pas jeté comme des bêtes sur 3nissa Batata. C'est un débat, entre personne dite "civilisées" et chaque mot à son importance, surtout dans ce cas... bref...
 
la "nouvelle mode" dans les débats pro ou anti-Islam, c'est le "rôle" ou "l'existence" de la Musique dans le monde musulman. Les plus "radicaux" ou les plus "extrêmes" disent que c'est pêché, d'autres pas non..
 
Le plus "insolite" que j'ai pu voir, était une vidéo que circule sur les réseaux d'un imam ou prédicateur. Son discours évoquant le fait que d'écouter de la musique vous transformerait en "singe" ou "cochon", etc...
 
Je cherche sur internet, car cela a éveillé mon sentiment de curiosité à ce sujet, pour bien "étudier" la chose :
 
"Et, parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant."
 
Coran, sourate Luqman (31) : 6
 
Extrait de sourate, qui est le plus souvent cité pour "répondre" à la question, si la musique est "pêché" ou pas...
 
Explicitement, je ne vois pas où il est question de "musique" dans cet extrait... et si je vais plus loin dans la réflexion, je me dis qu'il ne serait pas interdit d'écouter de la musique qui ne soit offensante envers le Tout-Puissant ou envers les êtres humains.
 
Aurais-je une mauvaise réflexion ?

Bonjour,    
 
Je viens de voir cette horrible news.
 
Question: y'aurait pas moyen de faire un truc permanent comme a Lourdes ? Ca ne serait plus simple au niveau logistique ? Et ca diluerait le nombre de personnes sur l'annee.

 
Tu vas surtout nous faire le plaisir d'arrêter avec cette mauvaise habitude de placer des guillemets à tort et à travers dans tes posts.

C'est un peu réducteur, selon que tu prends sunnites ou chiites et entre écoles de jurisprudence, il y a des différences même si le socle commun est identique.

 
j'ai utilisé les guillemets pour 3 mots dans mon post, et pour la citation de la sourate.

Bonjour,    
 
Je viens de voir cette horrible news.
 
Question: y'aurait pas moyen de faire un truc permanent comme a Lourdes ? Ca ne serait plus simple au niveau logistique ? Et ca diluerait le nombre de personnes sur l'annee.

 
'tain quand j'ai lu l'adjectif "maladroit" je me suis dis direct "oh putain elle est foutue ça va être la curée"    
 
et ben ça a pas loupé    
 
j'imagine que si taliesin ne s'est pas joint à vous c'est qu'il est TT ?

 
J'ai de la famille qui sont partis labas pour le hadj depuis vendredi (9 personnes) et aucun d'eux réponds au tél.
 
 
Disant qu'il y a jamais eu un drame aussi lourd depuis 25 ans, après les accidents à la Mecque c'est chaque année que ce soit bousculade, incendie, accident divers...
 
L'Aïd Moubarak à tous mes frères et sœurs, qu'Allah raffermisse vos cœurs et fortifie votre foie au plus haut degrés.

 
Je cherche sur internet, car cela a éveillé mon sentiment de curiosité à ce sujet, pour bien "étudier" la chose :
 
"Et, parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant."
 
Coran, sourate Luqman (31) : 6
 
Extrait de sourate, qui est le plus souvent cité pour "répondre" à la question, si la musique est "pêché" ou pas...
 
Explicitement, je ne vois pas où il est question de "musique" dans cet extrait... et si je vais plus loin dans la réflexion, je me dis qu'il ne serait pas interdit d'écouter de la musique qui ne soit offensante envers le Tout-Puissant ou envers les êtres humains.
 
Aurais-je une mauvaise réflexion ?

 
Faut lire des versions commenté qui donne des détails et explications venant des compagnons du prophète.
La majorité des imams te diront que la musique est haram.

 
Tout ceci n'est pas la shari'a. C'est de la jurisprudence.  
 
Au contraire ce que je dis est englobant.  
 
Comme je vois que beaucoup ont du mal avec cette présentation des choses, je vais essayer d'utiliser une image.
 
La shari'a c'est la route. À sens unique, une seule vue. Tous les musulmans veulent suivre cette route.
 
La jurisprudence c'est la voiture. Toutes les marques, moteurs différents, tu peux même choisir les pièces à ta disposition. Par contre, qualité variante, certaines ne t'emmèneront jamais à destination.  
 
Les sources scriptuaires c'est l'essence. Tu vas consommer ce carburant différemment en fonction de ta voiture, de la manière dont tu conduis, etc...Mais tu ne peux pas t'en passer ni la modifier, au mieux tu vas filtrer ce que tu considères comme étant des additifs néfastes pour le moteur (tahqiq).
 
La spiritualité ce sont tes yeux. Ils sont plus ou moins ouverts, réactifs.
 
La foi c'est le choix de démarrer le moteur.
 
La destination c'est Dieu.
 
 
Un peu bateau comme métaphore mais j'espère que ca peut clarifier certains de mes dires.

 
non mais t'es sérieux là ?
 
la musique dans son ensemble ? haram ?
 
source car si c'est vrai je vais devoir radicalement revoir mon opinion sur l'islam

J'ai de la famille qui sont partis labas pour le hadj depuis vendredi (9 personnes) et aucun d'eux réponds au tél.

edit : bon ils viennent de me répondre, hamdoulilah RAS mais le plus surprenant c'est limite moi qui leur apprend la nouvelle tellement

Disant qu'il y a jamais eu un drame aussi lourd depuis 25 ans, après les accidents à la Mecque c'est chaque année que ce soit bousculade, incendie, accident divers...

L'Aïd Moubarak à tous mes frères et sœurs, qu'Allah raffermisse vos cœurs et fortifie votre foie au plus haut degrés.

non mais t'es sérieux là ?

la musique dans son ensemble ? haram ?

source car si c'est vrai je vais devoir radicalement revoir mon opinion sur l'islam

 
J'ai de la famille qui sont partis labas pour le hadj depuis vendredi (9 personnes) et aucun d'eux réponds au tél.
 
edit : bon ils viennent de me répondre, hamdoulilah RAS mais le plus surprenant c'est limite moi qui leur apprend la nouvelle tellement
 
 
Disant qu'il y a jamais eu un drame aussi lourd depuis 25 ans, après les accidents à la Mecque c'est chaque année que ce soit bousculade, incendie, accident divers...
 
L'Aïd Moubarak à tous mes frères et sœurs, qu'Allah raffermisse vos cœurs et fortifie votre foie au plus haut degrés.
 

 
Ce sont surtout des instruments qui interdit. Cela varie selon les écoles, et selon les occasions (fêtes, mariages). Le tambourin et le chant a capella sont autorisés de manière générale, tu as donc ce qu'on appelle des anashid/qasayid qui sont entonnés, en vers, et unanimement licites. Parmi ceux qui autorisent complètement la musique sans restriction, il y a beaucoup de contemporains, et parmi les classiques ils sont quand même pas mal bien que minoritaires, et c'est pas des rigolos, comme Al Ghazali le mujaddid, ou Ibn Hazm le mujtahid mutlaq du dhahirisme.  
 
Ce n'est pas noir ou blanc, comme pratiquement toute question dans le fiqh.

 
ouf, j'ai eu peur    
 
En tout cas ça ne semble pas être l'opinion d'obiwanvote  

ouf, j'ai eu peur

En tout cas ça ne semble pas être l'opinion d'obiwanvote

 
 
Il parle des nasheeds qui blastent dans les vidéos d'Isis hein. Si les instruments sont interdits c'est pas de la musique.
 
 
Donc du coup ça c'est halal ? Énorme    
 
 
 
https://youtu.be/aNV6UtkYPU4

Avec du recul
 
Pour les pseudos détracteurs qui se demandaient pourquoi des non musulmans ne peuvent venir dans un tel lieu (discrimination toussa...), déjà que c'est compliqué pour les pèlerins si en plus ils doivent se coltiner les non musulmans, c'est l’apocalypse.  
 

Avec du recul
 
Pour les pseudos détracteurs qui se demandaient pourquoi des non musulmans ne peuvent venir dans un tel lieu (discrimination toussa...), déjà que c'est compliqué pour les pèlerins si en plus ils doivent se coltiner les non musulmans, c'est l’apocalypse.  

Et hors pélerinage?
De toute façon, c'est n'importe quoi. Parce que je suis citoyen algérien et que j'ai un nom à consonance musulmane, je pourrais facilement aller dans les villes saintes sans que personne ne me demande jamais de rendre compte de mes croyances malgré ma "mécréance", alors qu'un Jean-Philippe musulman à Marseille devra prouver qu'il est musulman. Quoi qu'il en soit, que les morts reposent en paix. Je trouve juste ça dingue de les invoquer pour justifier la discrimination envers les non musulmans.

Pour changer un peu des critiques sur l'Islam et autres anecdotes médiatisées, j'aimerais vous poser une question.
 
Tout d'abord, le contexte. En un mot "SpaceX a réussi".  
 
Pour ceux qui ne connaissent pas SpaceX, c'est une boite d'aérospatiale, dirigée par un certain Elon Musk, qui ambitionne a terme un scénario particulier: La colonisation de Mars.
 
L'idée est de proposer l'aller à 500.000 dollars. Ça a l'air d'une fortune, mais c'est selon lui le seuil du ticket "abordable par des citoyens de pays développés dans leur quarantaine, en vendant l'ensemble de leurs actifs". (citation approximative)
 
Prenons donc ce scénario: le voyage est effectivement à 500.000 dollars, dans des vaisseaux colonisateurs capable de transporter 100 tonnes de matériel ou 100 personnes à la fois, pour un voyage d'une durée de 5 à 8 mois. 100.000 lancers de ces vaisseaux réutilisables sont prévus sur les 30-40 années a venir.
 
A l'arrivée sont déjà en place des structures de base type dômes, et énormément de boulot est attendu de chacun des arrivants pour mettre en place cette colonie, et la rendre viable et autonome: transport, fermes, mines, industries, tout est à faire, sans même parler de la terraformation à ce stade!
 
Les premiers colons sont arrivés, vont bien, ont une montagne de boulot et attendent des renforts.
 
La question est: selon vous, votre frère qui veut vendre sa maison pour s'envoler vers Mars, c'est haram ou c'est halal? ^^

Pour changer un peu des critiques sur l'Islam et autres anecdotes médiatisées, j'aimerais vous poser une question.
 
Tout d'abord, le contexte. En un mot "SpaceX a réussi".  
 
Pour ceux qui ne connaissent pas SpaceX, c'est une boite d'aérospatiale, dirigée par un certain Elon Musk, qui ambitionne a terme un scénario particulier: La colonisation de Mars.
 
L'idée est de proposer l'aller à 500.000 dollars. Ça a l'air d'une fortune, mais c'est selon lui le seuil du ticket "abordable par des citoyens de pays développés dans leur quarantaine, en vendant l'ensemble de leurs actifs". (citation approximative)
 
Prenons donc ce scénario: le voyage est effectivement à 500.000 dollars, dans des vaisseaux colonisateurs capable de transporter 100 tonnes de matériel ou 100 personnes à la fois, pour un voyage d'une durée de 5 à 8 mois. 100.000 lancers de ces vaisseaux réutilisables sont prévus sur les 30-40 années a venir.
 
A l'arrivée sont déjà en place des structures de base type dômes, et énormément de boulot est attendu de chacun des arrivants pour mettre en place cette colonie, et la rendre viable et autonome: transport, fermes, mines, industries, tout est à faire, sans même parler de la terraformation à ce stade!
 
Les premiers colons sont arrivés, vont bien, ont une montagne de boulot et attendent des renforts.
 
La question est: selon vous, votre frère qui veut vendre sa maison pour s'envoler vers Mars, c'est haram ou c'est halal? ^^

 
 
Ben écoute la Kaaba est un lieu strictement réservé au culte islamique, je vois pas ce qu'un non-musulman touriste peut foutre labas, un moment donné faut être réaliste.
Faut pas que ça devienne le Las Vegas touristique non plus, alors que ça semble l’être déjà en apparence.  
Tu est citoyen algérien avec un nom à consonance musulmane ça c'est ton problème si tu veux détourner et te rendre dans un lieu de culte qui t'est étranger et jouer de ton faciès, j'ai un ami converti que je connais depuis une dizaine d'années, il a fait son hadj il y a maintenant 5 ans, il a un prénom à consonance musulmane et bien typé européen, il a pas eu de réflexion ou "rendre compte" une fois posé le pied en Arabie Saoudite, dès lors qu'il lui avait délivré son visa et effectué sa visite médicale à Marseille comme tout le monde quoi, cela peut exister mais ce dernier m'a donné son ressenti qui est loin d'être une sorte de gestapo à rendre compte et prouver qu'il est musulman.  
ça me rappelle ce vieux cliché, musulman = arabes, alors que si on regarde la proportion d'arabes en pèlerinage, si ils atteignent 30% c'est énorme.